|
|
|
meruska
|
 |
« Vastaus #241 : 18.11.2012 22:30:26 » |
|
Bob Marksin näkemys:
Pluto Transits in Aspect to Natal Venus: Pluto intensifies everything it touches. Hopefully, you will have a decent relationship going when this one hits. If you don’t have any, then this could be a frustrating period because this tends to increase your sex drive. A lot. Pluto rules the deep subconscious and all your inner desires, frustrations, and hang-ups start to come to the surface during the stressful transiting aspects. This time, they can affect your love life. Pluto can’t stand anything shallow. It wants depth and intensity. Even obsession. If you have a stressful aspect, watch out for power struggles. Your partners may try to dominate or manipulate you during this time. You might try to do the same to them. If you are an artist or work at something creative, you will start to feel a need to produce something more significant, more intense. Go with that feeling. The smooth aspects (sextile and trine) tend to produce the intensity without most of the stress. Don’t forget to look at the House that Venus occupies in you birth chart. If it is in your 4th House, for instance, this transit may manifest as a desire to fix up your house, or even to move. Also, check the houses that have either Libra or Taurus on the cusp (beginning). They can be affected as well. For example, if you have Libra on the cusp of the 9th House (long journeys and higher education) you may have a desire to travel to some far-off, exotic, and mysterious place. Or you could want to take an art course. Several of these could manifest at once.
Niin ja proge kuu siirtyykin sitten sopivasti skorppariin 10. huoneeseen 22. pvä.
OH Shit! alkaa tän muun lopussa  ja  ja molemmat planeetat huoneessa 1...... oon sinkku.... morjes! ..... Korjaan. Silmälasit silmille kun tähtikarttoja katselee. Minulla ei olekaan pluto kolmio venusta vaan uranus kolmio venus yhtä aikaa pluto sekstiili kuu..... Hiukan helpottaa..... öö ehkä.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 19.11.2012 14:05:13 kirjoittanut meruska »
|
tallennettu
|
Taivasta katsellen ja ihmetellen
|
|
|
mesolet
Kohtuuastroilija
 
Viestejä: 134
|
 |
« Vastaus #242 : 19.11.2012 19:29:10 » |
|
<http://www.thefutureminders.com/Pluto-transits/pluto-conjunct-mars.cfm>
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Hella
Satunnainen astroilija

Viestejä: 21
|
 |
« Vastaus #243 : 28.11.2012 18:21:25 » |
|
Tämä Pluto huolettaa minuakin. Tällä hetkellä se jauhaa Vesta-Merkurius yhtymässä ja siirtyy jonkin vuoden kuluttua Mars-Aurinko yhtymääni. Voinko heittää hyvästit turvatulle, tasaiselle elämälle? Kuolenko, kun Pluto jyystää Aurinkoni yli?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Emelia
|
 |
« Vastaus #244 : 28.11.2012 18:29:47 » |
|
Ei Pluton transiitteja tarvitse pelätä.. kaikki eivät edes tiedosta tapahtumien liittyvän Plutoon, kun eletään elämää eteenpäin.. Usein jälkikäteen vain todetaan että asiat ovet tietyn ajan jälkeen aivan toisella tolalla.
Usein nopeammat kuten Marsin, Jupiterin tai Uranuksen transiitit voivat rassata paljon enemmän, kun niiden vaikutukset ovat noepampia, eikä aikaa sopeutumiseen aina juuri jää.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Lizardi
Satunnainen astroilija

Viestejä: 9
|
 |
« Vastaus #245 : 30.11.2012 00:16:32 » |
|
Pääsenpä minäkin nyt osallistumaan tähän keskusteluun. Minulla alkoi siis tällä viikolla hurjalta kuulostava  transiitti. Jännittää kyllä jo nyt, koska plutoni liikkuu ensimmäisessä huoneessani ja tekee sieltä neliön aurinkooni huoneessa kahdeksan.  Odotan siis perustavanlaatuista muutosta, vaikka en olekaan kovin hyvä tulkitsemaan näitä transiitteja. Syntymäkarttani aurinko on myös väljässä yhtymässä venukseeni, niin vaikuttaako pluton neliö myös tähän venukseen samalla? Ensimmäinen tarkka isku osuu tammikuun lopulle ja oikeastaan kaikki tarkat iskut ehtivät tapahtua ensi vuoden puolella. Voisi olla kyseessä ihan kokonaan entisen minän muokkaantuminen uudeksi. Vähän offtopicina tätä pakkaa sekoittaa samaan aikaan alkaen helmikuussa 2013  . Uranus liikkuu huoneessa kolme ja aurinko edelleen siellä kahdeksannessa huoneessa. Siihen päälle vielä ensi keväänä toukokuussa alkaa  (huone 6). Näinköhän ensi kevään pääsykoeopinnot menee puihin. Varmasti aika paljon myllerrystä sekä henkisesti että fyysisessä elämässä. Taitaa vuosi 2013 olla nimensä veroinen 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.11.2012 01:07:15 kirjoittanut Lizardi »
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Lilli
|
 |
« Vastaus #246 : 30.11.2012 10:48:26 » |
|
Näinköhän ensi kevään pääsykoeopinnot menee puihin. Varmasti aika paljon myllerrystä sekä henkisesti että fyysisessä elämässä. Taitaa vuosi 2013 olla nimensä veroinen  No nuo transiitithan vähän ounastelevat muutosta ja jos mahdolliset opiskelut vaatisivat muuttoa (ehkä jopa toiselle paikkakunnalle), niin siinähän se muutos sitten olisi. Uudet kuviot ja uudet ympyrät. Minä veikkaan enemmän onnistumista kuin epäonnistumista tässä tapauksessa. 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Lizardi
Satunnainen astroilija

Viestejä: 9
|
 |
« Vastaus #247 : 01.12.2012 00:19:24 » |
|
Näinköhän ensi kevään pääsykoeopinnot menee puihin. Varmasti aika paljon myllerrystä sekä henkisesti että fyysisessä elämässä. Taitaa vuosi 2013 olla nimensä veroinen  No nuo transiitithan vähän ounastelevat muutosta ja jos mahdolliset opiskelut vaatisivat muuttoa (ehkä jopa toiselle paikkakunnalle), niin siinähän se muutos sitten olisi. Uudet kuviot ja uudet ympyrät. Minä veikkaan enemmän onnistumista kuin epäonnistumista tässä tapauksessa.  Hauskaa, että mainitset muuton. Olen siis muuttamassa varmasti ensi vuoden puolella keväällä tai viimeistään kesällä pääsykokeen jälkeen. Riippuu miten on aikaa silloin  Niin voihan nuo transiitit laittaa liikkeelle oikeanlaista energiaa, joka luo tarpeen tehdä selkeitä muutoksia omaan elämään ja lopulta auttaa kevään opiskeluissa. Etenkin tutkailin tuota  transiittia. Syntymakartan mars minulla tasan (tai asteen päässä) 5 ja 6 huoneiden rajalla. Olen siksi tulkinnut marsin enemmän sen kuutos huoneen mukaan ja eikös se ole juuri työhön liittyvä huone? Voisi tuoda lisää tarmoa 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
meruska
|
 |
« Vastaus #248 : 02.12.2012 22:16:47 » |
|
Minulla on myös, -  ,--kolmas ohitus meneillään, pitäisi liittyä positiivisesti työasioihin,-varsinkin jos on pannut asioita vireille, ja kannattaa seurata  , transiitteja ne antaa lisä latausta, oli tr. luonne mikä tahansa. Voisiko muutkin kertoa kokemuksia,-- tai jos on muuten tietämystä, olisi tosi mielenkiintoista.  Ihanaa kuulla jotain positiivista tämän kaiken epävarmuuden keskellä. En tiedä mikä minulla on mutta passiivisempaa ja murehtijaa märehtijää saa tällähetkellä etsiä. Minulla alkaa  MC 7.12 ja hyvä kuulla että jotain positiivista kun viimeaikoina on tuntunut etten kelpaa mihinkään vaikka kuinka haen ja koulutusta ja kokemusta on... Olen kyllä töissä mutta haluaisin edetä urallani edes sen verran kun on mahdollista. Tosin uudelleen 15.12 alkava  voi pistää kapuloita rattaissiin....
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Taivasta katsellen ja ihmetellen
|
|
|
Mystery Woman
Kohtuuastroilija
 
Viestejä: 154
|
 |
« Vastaus #249 : 25.12.2012 12:47:16 » |
|
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Aurinko vaaka, Kuu neitsyt, Asc Skorpioni
|
|
|
Iloinen lumikki
Kohtuuastroilija
 
Viestejä: 169
|
 |
« Vastaus #250 : 27.12.2012 20:03:07 » |
|
Minulla on  :askendentti:1.1.2013 ja 6.1.-13  yhtymä  Jotain työhön liittyvää veikkaisin? En ole kyllä tosissani vaihtamassa työpaikkaa? t. Iloinen Lumikki Pääsenpä minäkin nyt osallistumaan tähän keskusteluun. Minulla alkoi siis tällä viikolla hurjalta kuulostava  transiitti. Jännittää kyllä jo nyt, koska plutoni liikkuu ensimmäisessä huoneessani ja tekee sieltä neliön aurinkooni huoneessa kahdeksan.  Odotan siis perustavanlaatuista muutosta, vaikka en olekaan kovin hyvä tulkitsemaan näitä transiitteja. Syntymäkarttani aurinko on myös väljässä yhtymässä venukseeni, niin vaikuttaako pluton neliö myös tähän venukseen samalla? Ensimmäinen tarkka isku osuu tammikuun lopulle ja oikeastaan kaikki tarkat iskut ehtivät tapahtua ensi vuoden puolella. Voisi olla kyseessä ihan kokonaan entisen minän muokkaantuminen uudeksi. Taitaa vuosi 2013 olla nimensä veroinen  [/quote] Täällä on yksi, jolla on samat kuviot heti ensimmäisen kerran vuonna 2013, mutta eri huoneissa. Minulla on jo päällä  (tarkka tammikuussa) ja tulossa maaliskuussa vielä  Pluto on 6. huoneessa ja Uranus 10. huoneessa. Aurinko on AP kartan 4:n huoneessa. Työpaikka lähti jo alta pari viikkoa sitten. Kuvittelisin muuton olevan tulossa ja muutenkin tuntuu työkuviot menevän täysin uusiksi. Lisäksi  on 12. huoneessa ja nyt on päällä sen  Osaako joku kertoa jotain muuta? Parisuhdetta ei ole, joten se ei voi päättyä [/quote]
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
ScorpioRising
Satunnainen astroilija

Viestejä: 37
|
 |
« Vastaus #251 : 29.12.2012 12:02:32 » |
|
[/quote] Ihanaa kuulla jotain positiivista tämän kaiken epävarmuuden keskellä. En tiedä mikä minulla on mutta passiivisempaa ja murehtijaa märehtijää saa tällähetkellä etsiä. Minulla alkaa  MC 7.12 ja hyvä kuulla että jotain positiivista kun viimeaikoina on tuntunut etten kelpaa mihinkään vaikka kuinka haen ja koulutusta ja kokemusta on... Olen kyllä töissä mutta haluaisin edetä urallani edes sen verran kun on mahdollista. Tosin uudelleen 15.12 alkava  voi pistää kapuloita rattaissiin.... [/quote] Itse olen kokenut pluton trinin MC:lle työelämän rakenteita voimaannuttavana. Ikään kuin seuraisi omakotitaloprojektin valmistumista. Tuntui, että iso urakka on päällä, mutta niin se mökki vaan nousee  Myös uranus neliö merkurius on koettu lähimenneisyydessä. Se toi arkeen kiirettä! Oli paljon arkielämän mietittävää, ja stressiä pukkasi. Siinä oli vähän vastaava tilanne kuin jos sinulle tulee yllätysvieraita, niin koetat samaan aikaa imuroida, laittaa kahvia porisemaan ja samalla myös huomaat, että pakastimesi on poksahtanut. Se ei tuntunut kapuloilta rattaissa,vaan että oli monta asiaa, jotka vaativat huomiotasi - yleensä nopealla varoitusajalla. Selviytymisstrategiana on sopeutuminen ja joustavuus. Kannattaa ottaa b-vitamiinia ja hemmotella hermojaan sopivissa väleissä. 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
ScorpioRising
Satunnainen astroilija

Viestejä: 37
|
 |
« Vastaus #252 : 29.12.2012 12:28:27 » |
|
Minulla on  :askendentti:1.1.2013 ja 6.1.-13  yhtymä  Jotain työhön liittyvää veikkaisin? En ole kyllä tosissani vaihtamassa työpaikkaa? t. Iloinen Lumikki Pääsenpä minäkin nyt osallistumaan tähän keskusteluun. Minulla alkoi siis tällä viikolla hurjalta kuulostava  transiitti. Jännittää kyllä jo nyt, koska plutoni liikkuu ensimmäisessä huoneessani ja tekee sieltä neliön aurinkooni huoneessa kahdeksan.  Odotan siis perustavanlaatuista muutosta, vaikka en olekaan kovin hyvä tulkitsemaan näitä transiitteja. Syntymäkarttani aurinko on myös väljässä yhtymässä venukseeni, niin vaikuttaako pluton neliö myös tähän venukseen samalla? Ensimmäinen tarkka isku osuu tammikuun lopulle ja oikeastaan kaikki tarkat iskut ehtivät tapahtua ensi vuoden puolella. Voisi olla kyseessä ihan kokonaan entisen minän muokkaantuminen uudeksi. Taitaa vuosi 2013 olla nimensä veroinen  Lumikki, kysyit tuosta pluton neliöstä venukseesi, joka on väljässä yhtymässä aurinkoon. Vastaus on kyllä. Ajallisesti vaikutus saattaa heittää, sillä jos yhtymä on väljä, sinulla on voinut jo olla kyseinen neliö. Tai sitten se on vasta tulossa. Oletan jälkimmäistä. Olen hyvin kiinnostunut Pluton transiiteista, koska ne ovat jollain tapaa ambivalentteja. Niin kuin Emilia tuossa ylempänä totesi, Pluton vaikutusta ei edes huomaa, kun ne ovat päällä, vaan vasta sitten kun ne ovat ohi. Jos kuitenkin omassa elämässään tutkailee astrologiaa enemmän kuin sellainen, joka sitä ei seuraa, joitain johtopäätelmiä Pluton vaikutusaikanakin voi rakennella. Itselläni on päällä Pluton oppositio aurinkooni. Siinä lienee jotain samansuuntaista kuin neliössäkin. Plutossa on mielestäni aina kyse oman voiman haltuunotosta. Se voi tapahtua menetysten, aggression, kuoleman, sodan, julmuuksien kautta. Jotenkin olen nykyään taipuvaisempi sellaiseen ajatteluun, että me ihmiset valitsemme jollain tasolla kokemamme asiat kehittyäksemme. Näin ollen ne haasteet, joita ihminen kokee haastavien Pluto-transiittien aikana, ovat juuri niitä, joita henkiset muskelimme tarvitsevat kehittyäksemme. Vanha viisaus pätee tässäkin: kenellekään ei anneta määräänsä enempää. Yksinkertainen esimerkki: henkilö on kyllästynyt työhönsä. Hänen mielestään työ ja hänen henkilökohtainen elämänsä ovat ristiriidassa. Hänet mahdollisesti irtisanotaan, ja hän joutuu kokoamaan minänsä, mielensä ja elämäntapansa uudelleen. Tämä on pitkä prosessi, jonka jälkeen henkilö huomaa uudistuneensa ja tajuaa, että työpaikan menettäminen olikin onnen potku! Nyt hän on vapaa seuraavaan elämänvaiheeseen, jota ei voisi kokea, ellei Pluto olisi ollut mukana muutosagenttina. Tätä ajatustapaa peilaten voisin arvioida näin lonkalta Lumikki sinun tapauksessasi, että nyt kohtaat Pluton tietyt haasteet minääsi (aurinko) kohdistuen. Tulet enemmän itseksesi. Pidä tätä hyvänä asiana- menethän henkisesti eteenpäin! Sen jälkeen koet mahdollisesti arvomaailmaasi ja ihanteitasi (venus) kohdistuvat puhdistukset.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
mc82
|
 |
« Vastaus #253 : 01.01.2013 13:51:46 » |
|
Itselläni tr.-  edelleen liikuskelee 12. huoneessa. Paljon itsetutkiskelua olen joutunut tekemään, paljon miettimään, kuka olen ja hahmottamaan omaa persoonaani. Jostain syystä harrastan paljon analysointia, niin omien kuin muidenkin ihmisten käytösmalleja yms. - liikaakin vajoan välillä omaan ajatusmaailmaani!  Mulla on ollut lisäksi päällä  -transiitti, nyt mennyt voimakkain vaihe jo ohitse. Olen joutunut pohtimaan, onko työ ja materia kaikki kaikessa, mitä loppujen lopuksi hyödyn niistä (laskusolmu-  kun helposti tuppaa uhraamaan kaikki henk.kohtaiset suhteet työn ja materian edessä) ja miksi en olisi tyytyväinen siihen, mitä jo omistan - loppupeleissä kun materia ei seuraa meitä hautaan. Olen oppinut nauttimaan siitä, mitä mulla jo on sen sijaan, että tuntisin jatkuvaa turhautumista siitä, mitä ei ole ja mitä pakonomaisesti haluan (vaikken välttämättä tarvitse) Toinen vaikutus on se, että olen alkanut turhautumaan, jos asioissa ei ole selvää päämäärää ja nauttimaan rutiineista, arjen pienistä valopilkuista sekä järjestelmällisyydestä kaikessa (  6. huoneessa...). Ajelehtimisen aika lienee ohitse. Niin, jos vielä saisi sen lopullisen järjestelmällisyyden aikaiseksi, siinä voi mennä hetki (sanoo Jupiterin ja Neptunuksen lapsi)...  Niin, ja terveyteen liittyvät asiat ovat nousseet mielenkiinnon ja työstämisen kohteeksi - tässä lienee vaikuttaa mm. kiinnostus ruokavalioon (aloitin 2011 karppaamisen), ruoan alkuperään ja luonnollisuuteen. Sekä kiinnotus luonnon tarjoamaan ravitsemukseen on noussut korkealle agendassani (nytkin pakkanen pursuaa metsästä haettuja marjoja, sieniä sekä itseammuttua hirvipaistia sekä on siellä pari rusakonpoikastakin) Jotenkin tunnen näissä asioissa olevani kokonaisempi  Monissa muissa asioissa työstettävää vielä riittää...  ei jätä rauhaan vieläkään,  -transiitti kun muodostuu koko ajan vaan entistä ajankohtaisemmaksi - saas nähdä, mitä se tuo tullessaan... Innolla kyllä odotan 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Aurinko 10-Merkurius 11-Venus 11-Uranus 10-Neptunus 11-Pallas 10-Ceres 11 Jousimies Kuu 7 Leijona Mars 1-Juno 1-Lilith 1 Kauris Jupiter 9-Saturnus 8 Skorpioni Pluto 8 Vaaka Chiron 3 Härkä Vesta 1 Vesimies Vertex 7-PF 7 Neitsyt Noususolmu 6 Rapu AC Kauris (DC Rapu) MC Jousimies (IC Kaksonen
|
|
|
Lizardi
Satunnainen astroilija

Viestejä: 9
|
 |
« Vastaus #254 : 06.01.2013 20:57:45 » |
|
Minulla on  :askendentti:1.1.2013 ja 6.1.-13  yhtymä  Jotain työhön liittyvää veikkaisin? En ole kyllä tosissani vaihtamassa työpaikkaa? t. Iloinen Lumikki Pääsenpä minäkin nyt osallistumaan tähän keskusteluun. Minulla alkoi siis tällä viikolla hurjalta kuulostava  transiitti. Jännittää kyllä jo nyt, koska plutoni liikkuu ensimmäisessä huoneessani ja tekee sieltä neliön aurinkooni huoneessa kahdeksan.  Odotan siis perustavanlaatuista muutosta, vaikka en olekaan kovin hyvä tulkitsemaan näitä transiitteja. Syntymäkarttani aurinko on myös väljässä yhtymässä venukseeni, niin vaikuttaako pluton neliö myös tähän venukseen samalla? Ensimmäinen tarkka isku osuu tammikuun lopulle ja oikeastaan kaikki tarkat iskut ehtivät tapahtua ensi vuoden puolella. Voisi olla kyseessä ihan kokonaan entisen minän muokkaantuminen uudeksi. Taitaa vuosi 2013 olla nimensä veroinen  Lumikki, kysyit tuosta pluton neliöstä venukseesi, joka on väljässä yhtymässä aurinkoon. Vastaus on kyllä. Ajallisesti vaikutus saattaa heittää, sillä jos yhtymä on väljä, sinulla on voinut jo olla kyseinen neliö. Tai sitten se on vasta tulossa. Oletan jälkimmäistä. Olen hyvin kiinnostunut Pluton transiiteista, koska ne ovat jollain tapaa ambivalentteja. Niin kuin Emilia tuossa ylempänä totesi, Pluton vaikutusta ei edes huomaa, kun ne ovat päällä, vaan vasta sitten kun ne ovat ohi. Jos kuitenkin omassa elämässään tutkailee astrologiaa enemmän kuin sellainen, joka sitä ei seuraa, joitain johtopäätelmiä Pluton vaikutusaikanakin voi rakennella. Itselläni on päällä Pluton oppositio aurinkooni. Siinä lienee jotain samansuuntaista kuin neliössäkin. Plutossa on mielestäni aina kyse oman voiman haltuunotosta. Se voi tapahtua menetysten, aggression, kuoleman, sodan, julmuuksien kautta. Jotenkin olen nykyään taipuvaisempi sellaiseen ajatteluun, että me ihmiset valitsemme jollain tasolla kokemamme asiat kehittyäksemme. Näin ollen ne haasteet, joita ihminen kokee haastavien Pluto-transiittien aikana, ovat juuri niitä, joita henkiset muskelimme tarvitsevat kehittyäksemme. Vanha viisaus pätee tässäkin: kenellekään ei anneta määräänsä enempää. Yksinkertainen esimerkki: henkilö on kyllästynyt työhönsä. Hänen mielestään työ ja hänen henkilökohtainen elämänsä ovat ristiriidassa. Hänet mahdollisesti irtisanotaan, ja hän joutuu kokoamaan minänsä, mielensä ja elämäntapansa uudelleen. Tämä on pitkä prosessi, jonka jälkeen henkilö huomaa uudistuneensa ja tajuaa, että työpaikan menettäminen olikin onnen potku! Nyt hän on vapaa seuraavaan elämänvaiheeseen, jota ei voisi kokea, ellei Pluto olisi ollut mukana muutosagenttina. Tätä ajatustapaa peilaten voisin arvioida näin lonkalta Lumikki sinun tapauksessasi, että nyt kohtaat Pluton tietyt haasteet minääsi (aurinko) kohdistuen. Tulet enemmän itseksesi. Pidä tätä hyvänä asiana- menethän henkisesti eteenpäin! Sen jälkeen koet mahdollisesti arvomaailmaasi ja ihanteitasi (venus) kohdistuvat puhdistukset. Minä taisin kysyä tuosta transitoivan pluton neliön vaikutuksesta  . Meni varmaan vähän sekaisin, kun Lumikki lainasi samaa teksitä  Hyvä tietää, että pluto vaikuttaa samalla siihen venukseen. Aloin nyt katsomaan noita transiittejani muutaman vuoden haitarilla ja minulla on näemmä ollut  avautuva neliö  vuosien 2008-2010 välillä. Eli se olisi ilmeisesti mennyt. Enpä ole tuostakaan ollut siihen aikaan tietoinen, mutta nyt voin tunnistaa tiettyjen asioiden liittyvän todennäköisesti siihen transiittiin. Samoihin aikoihin on kyllä ilmeisesti ollut pari muutakin vahvaa transiittia. En ole ihan varma mihin tämänhetkinen  vaikuttaa, mutta olen alkanut yhtäkkiä uudelleen pohtimaan mitä alkaisin opiskelemaan. Luulin että olin jo päättänyt!  Tämä siis voisi olla osa pluton tuomista teemoista? Tietyllä tavalla kyllä tiedostan tarvitsevani tätä transiittia ja uskon sen lopulta tuovan jotain hyvää.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 06.01.2013 21:00:01 kirjoittanut Lizardi »
|
tallennettu
|
|
|
|
|