Sivuja: 1 [2]
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Vaatimukset toisiamme kohtaan  (Luettu 24043 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Eklektikko
Astroholisti
*****
Viestejä: 3678


Profiili WWW
« Vastaus #15 : 03.02.2014 14:14:17 »

Minun hengellisyydessäni on oikeastaan vain yksi sääntö ja kaikki muut säännöt kumpuavat siitä:
Näpit irti toisten aikuisten ihmisten vapaasta tahdosta.

Näinollen en voi vaatia koskaan keneltäkään mitään.

Se mitä sen sijaan voin tehdä on keskustella ja pyrkiä konsensukseen toisen ihmisten kanssa asiassa kuin asiassa, mutta jos konsensusta ei saavuteta ja asia on molemmille hyvin tärkeä, silloin oikea ratkaisu on lähteä ystävällisessä hengessä eri suuntiin elämässä.

Minulla voi olla vaatimuksia esimerkiksi siitä millaisen ihmissuhteen haluan jotta ylipäätään suostun ihmissuhteeseen ollenkaan. Nämä vaatimukset kuitenkin kohdistuvat silloin tuohon ihmissuhteeseen, eivät toiseen ihmiseen. Edelleen tällöinkin minun on vain keskustellen pyrittävä konsensukseen ihmissuhteen sisällöstä, vaatia en tällöinkään voi. Ja jos konsensukseen ei päästä, tällöin siitä ei ollut tarkoitettukaan tulla mitään ihmissuhdetta.
tallennettu

DISCLAIMER: Teksteissäni ei ole tulkinnanvaraa vaan kirjoitan juuri tismalleen niinkuin tarkoitan. Rivien välien lukeminen  ja oma tulkinta on aina lukijan vastuulla ja tähän mennessä ollut 100% virheellistä. Merkurius jousimiehessä: Kuulostan saarnaajalta vaikka asia olisi täysin triviaali.
sideman
Astroholisti
*****
Viestejä: 8282


Profiili
« Vastaus #16 : 03.02.2014 15:26:38 »

Aina vaaditaa, että pitäis olla niinku ne muutkin, tehdä kuten ne ja kiinnostua samoista asioista ja miellyttää..
Sitten toisaalla alleviivataan sitä omaa persoonaa ja kuinka siitä pitää pitää kiinni ja olla vaa rohkeasti muista välittämättä juuri semmoinen ku on.

Ei silti kelpaa Angry

Nuorillahan tuo kelpaamattomuus ilmenee esim. siten, että ellet hanki iPhone'ia (mieluiten uusinta versiota),
ystävyys on katkolla.

Mitenkähän tuo sitten ilmenee aikuisilla? En osaa itse tuohon vastata, kun aspergeri tuntuu pahenneen
niin, että ei tule paljon ihmisten kanssa oltua tekemisissä. Kenties johtuu siitä, että aivojen verenkierto
saattaa olla heikennyt viime aikoina dramaattisesti äidiltä perityn jojomaisen verenpaineen johdosta...

 uglystupid2  :Smiley
tallennettu
Eklektikko
Astroholisti
*****
Viestejä: 3678


Profiili WWW
« Vastaus #17 : 03.02.2014 15:40:14 »

Aina vaaditaa, että pitäis olla niinku ne muutkin, tehdä kuten ne ja kiinnostua samoista asioista ja miellyttää..
Sitten toisaalla alleviivataan sitä omaa persoonaa ja kuinka siitä pitää pitää kiinni ja olla vaa rohkeasti muista välittämättä juuri semmoinen ku on.

Ei silti kelpaa Angry

Nuorillahan tuo kelpaamattomuus ilmenee esim. siten, että ellet hanki iPhone'ia (mieluiten uusinta versiota),
ystävyys on katkolla.

Mitenkähän tuo sitten ilmenee aikuisilla? En osaa itse tuohon vastata, kun aspergeri tuntuu pahenneen
niin, että ei tule paljon ihmisten kanssa oltua tekemisissä. Kenties johtuu siitä, että aivojen verenkierto
saattaa olla heikennyt viime aikoina dramaattisesti äidiltä perityn jojomaisen verenpaineen johdosta...

 uglystupid2  :Smiley

Kaikkien ihmisten kanssa, iästä riippumatta, kannattaa muistaa tämä:

Jos leikin jotain mitä en ole osa ihmisistä tykkää siitä esityksestäni ja osa ei. Kukaan ei kuitenkaan silloin tykkää todellisesta minästäni, koska se ei sieltä esityksen alta edes näy.

Jos taas olen vaan oma itseni, silloin ne jotka tykkäävät, tykkäävät ainakin todellisesta minusta, eivätkä mistään esityksestä.

Vaatimuksiin pätee ehkä tämä vanha klisee:
Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka antaa.

Voivathan ihmiset vaatia ihan vaikka mitä, mutta mitä väliä sillä on? Lähipiirinsä voi koostaa ihmisistä, jotka eivät vaadi leikkimään jotain mitä ei ole tai ostelemaan turhaa tavaraa jotta tulisi hyväksytyksi.

Tosiasia nyt vaan on, että kaikille ei voi koskaan kelvata. Sen kun hyväksyy, niin voi sitten olla ihan oma itsensä, jolloin lähipiiriin oikeastaan aivan automaattisesti valikoituu niitä ihmisiä, joille moinen on ihan ok.
tallennettu

DISCLAIMER: Teksteissäni ei ole tulkinnanvaraa vaan kirjoitan juuri tismalleen niinkuin tarkoitan. Rivien välien lukeminen  ja oma tulkinta on aina lukijan vastuulla ja tähän mennessä ollut 100% virheellistä. Merkurius jousimiehessä: Kuulostan saarnaajalta vaikka asia olisi täysin triviaali.
Avicii
Astroholisti
*****
Viestejä: 1114


Profiili
« Vastaus #18 : 03.02.2014 15:47:37 »

Eklektikon kanssa samaa mieltä. Ei tarvitse ryhtyä huoraksi saadaakseen hyväksyntää, kyllä se elämä tuo eteen niitä ihmisiä jotka hyväksyvät sinut sellaisenaan kun olet, jahka ENSIN olet hyväksynyt muut sellaisenaan ja se ei kaikille ihan luonnistu.
Johan alkaa taas elämä maistumaan tämän jälkeen  Wink
tallennettu

You were born to be real not to be perfect.
sideman
Astroholisti
*****
Viestejä: 8282


Profiili
« Vastaus #19 : 03.02.2014 16:07:00 »

Eklektikon kanssa samaa mieltä. Ei tarvitse ryhtyä huoraksi saadaakseen hyväksyntää, kyllä se elämä tuo eteen niitä ihmisiä jotka hyväksyvät sinut sellaisenaan kun olet, jahka ENSIN olet hyväksynyt muut sellaisenaan ja se ei kaikille ihan luonnistu.
Johan alkaa taas elämä maistumaan tämän jälkeen  Wink

Otetaan nyt taas kärjistetty esimerkki. Olen ymmärtänyt seikan siten, että "aito" psykopaatti ei mahda mitään sille,
että hän ei kykene tuntemaan empatiaa muita eläviä olentoja kohtaan.  Hän kuitenkin voi ilmeisesti
pitää sinusta, jos hän hyötyy sinusta jotenkin. (Hitler kuulemma tykkäsi
koiristaan, joten mahtoiko hän olla aito psykopaatti?) Käsittääkseni esim. aivovaurio voi tehdä ihmisestä psykopaatin.
Monista prefrontaalisen lobotomian uhreista tuli kaiketi psykopaatteja?

Pitääkö psykopaattikin hyväksyä sellaisenaan, vai pitääkö hänet hylätä tunnekylmyytensä takia?
« Viimeksi muokattu: 03.02.2014 16:14:17 kirjoittanut sideman » tallennettu
Avicii
Astroholisti
*****
Viestejä: 1114


Profiili
« Vastaus #20 : 03.02.2014 17:25:06 »

Eklektikon kanssa samaa mieltä. Ei tarvitse ryhtyä huoraksi saadaakseen hyväksyntää, kyllä se elämä tuo eteen niitä ihmisiä jotka hyväksyvät sinut sellaisenaan kun olet, jahka ENSIN olet hyväksynyt muut sellaisenaan ja se ei kaikille ihan luonnistu.
Johan alkaa taas elämä maistumaan tämän jälkeen  Wink

Otetaan nyt taas kärjistetty esimerkki. Olen ymmärtänyt seikan siten, että "aito" psykopaatti ei mahda mitään sille,
että hän ei kykene tuntemaan empatiaa muita eläviä olentoja kohtaan.  Hän kuitenkin voi ilmeisesti
pitää sinusta, jos hän hyötyy sinusta jotenkin. (Hitler kuulemma tykkäsi
koiristaan, joten mahtoiko hän olla aito psykopaatti?) Käsittääkseni esim. aivovaurio voi tehdä ihmisestä psykopaatin.
Monista prefrontaalisen lobotomian uhreista tuli kaiketi psykopaatteja?

Pitääkö psykopaattikin hyväksyä sellaisenaan, vai pitääkö hänet hylätä tunnekylmyytensä takia?

Vaikea sanoa tuohon oikeastaan muuta kun missä se oma sietokyky sitten tulee vastaan jos on tekemisissä psykopaatin kanssa. Kaiketi se menee niin että syvän ymmärryksen kautta kykenee rakastamaan mutta ei tarvitse hyväksyä tekoja, ne rajat sitten. Toisaalta voi olla itse samankaltainen joten hyväksyy sitten toisen tekoja ns normaalina. Tarvii vain olla sitten tilannetajua ja sopivaa herkkyyttä. Toisaalta Hitlerihan oli kovin pidetty mies, kokonainen kansahan lankesi hänen edessä.
tallennettu

You were born to be real not to be perfect.
Eklektikko
Astroholisti
*****
Viestejä: 3678


Profiili WWW
« Vastaus #21 : 04.02.2014 09:33:24 »

Otetaan nyt taas kärjistetty esimerkki. Olen ymmärtänyt seikan siten, että "aito" psykopaatti ei mahda mitään sille,
että hän ei kykene tuntemaan empatiaa muita eläviä olentoja kohtaan.  Hän kuitenkin voi ilmeisesti
pitää sinusta, jos hän hyötyy sinusta jotenkin. (Hitler kuulemma tykkäsi
koiristaan, joten mahtoiko hän olla aito psykopaatti?) Käsittääkseni esim. aivovaurio voi tehdä ihmisestä psykopaatin.
Monista prefrontaalisen lobotomian uhreista tuli kaiketi psykopaatteja?

Pitääkö psykopaattikin hyväksyä sellaisenaan, vai pitääkö hänet hylätä tunnekylmyytensä takia?

Hitler tuskin oli psykopaatti, mutta kuten Stalinkin, oli hakattu eli väkivaltaa runsaasti kasvatuksen nimissä kokenut ihminen. Rikkihän sellaisesta menee jotakuinkin jokainen.

Psykopatia on usein myös synnynnäinen. Prefrontaalilobotomia EI tee psykopaatiksi! Se vain katkaisee ihmisen tietoisen yhteyden omiin tunteisiinsa; sekä positiivisiin että negatiivisiin. Ihminen ikään kuin 'latistuu.'

Mutta olennainen juttu tässä on nyt tämä, eli se että käsitteet ovat tässä menneet vähän sekaisin:
Hyväksyä ja haluta joku omaan lähipiiriinsä eivat ole sama asia!

Minä hyväksyn kaikki ihmiset sellaisina kuin he ovat, myös sen Hitlerin ja ne psykopaatit - minun hyväksymättömyyteni ei nimittäin heitä mihinkään muuta ja se että pyörittelisin päässäni negatiivisia ajatuksia heistä tuottaa vain minulle itselleni turhia negatiivisia tunteita - mutta en silti halua heitä lähipiiriini.

Tässä ketjussa on taidettu käyttää tuota sanaa 'hyväksyä' tarkoittamaan itse asiassa 'hyväksyä kaverikseen.' Minulle ne ovat kuitenkin eri juttu; hyväksyä on minun oma sisäinen mielentilani, kaveriksi hyväksyminen taas on jotain jossa on kaksi osapuolta, ei semmoinen ole mikään yksipuolinen 'a hyväksyy b:n kaverikseen' -juttu.

Koska en halua puuttua toisten aikuisten ihmisten vapaaseen tahtoon, en vaadi keneltäkään mitään, edes siltä psykopaatilta. Sen sijaan oman vapaan tahtoni piiriin kuuluu oikeus valita itse seurani. Ja se riittää oikein hyvin.
tallennettu

DISCLAIMER: Teksteissäni ei ole tulkinnanvaraa vaan kirjoitan juuri tismalleen niinkuin tarkoitan. Rivien välien lukeminen  ja oma tulkinta on aina lukijan vastuulla ja tähän mennessä ollut 100% virheellistä. Merkurius jousimiehessä: Kuulostan saarnaajalta vaikka asia olisi täysin triviaali.
Ritsa
Kanta-astroilija
***
Viestejä: 714



Profiili
« Vastaus #22 : 04.02.2014 10:02:54 »

Kyllähän psykopaatit kannattaa varmasti hyväksyä juurikin Eklektikon mainetsemista syistä. Ehkä heitä voi joku jopa auttaakin, mutta mielellään oma hyvinvointi ja energiat säilyttäen. Eli tämä auttaminen on luultavasti vain pieni empatian välähdys tuolle psykopaatille vaikka hän ei sitä sillä hetkellä tajuisikaan. Väkisin auttaminen kun ei usein kovin hyvin toimi. Rakkauden rukoileminen psykopaattia kohtaan on myös yksi keino auttaa mielestäni. Silläkin saattaa kuitenkin olla enemmän vaikutusta rukoilijaan itseensä, mistä näitä tietää? Tärkeintä on kuitenkin toimia omien rajojen puitteissa, eikä mielestäni kenenkään kannata uhrata itseään psykopaatin auttamiseksi - sitten on vain kaksi ihmistä suonsilmässä yhden sijaan.
tallennettu
Varjotar
Astroholisti
*****
Viestejä: 1259


Starchild


Profiili
« Vastaus #23 : 04.02.2014 11:13:59 »

Jos on nähnyt pelkkiä hyväksikäyttäjiä, pahoinpitelijöitä, kaksinaamaisia valehtelijoita ja muita sairaita, niin saako vaatia parempaa?
Saako itseään arvostaa niin paljon, ettei tuollaista tarvitse sietää? Vaikka muut alentaisivat sinua pilkkaamalla, ettet ole mitään, kun kuvittelet olevasi tuollaisia parempi ja ettet ole ansainnut sitä mitä toivot?




tallennettu

Kuuntele tuulta.
Eklektikko
Astroholisti
*****
Viestejä: 3678


Profiili WWW
« Vastaus #24 : 04.02.2014 11:23:05 »

Jos on nähnyt pelkkiä hyväksikäyttäjiä, pahoinpitelijöitä, kaksinaamaisia valehtelijoita ja muita sairaita, niin saako vaatia parempaa?
Saako itseään arvostaa niin paljon, ettei tuollaista tarvitse sietää? Vaikka muut alentaisivat sinua pilkkaamalla, ettet ole mitään, kun kuvittelet olevasi tuollaisia parempi ja ettet ole ansainnut sitä mitä toivot?

Varjotar, ylläoleva teksti sisältää ainakin yhden yliyleistyksen joka todennäköisesti ei ole tosi ja lisäksi tuottaa sinulle negatiivisia tunteita. Sinun tunteesi asiasta tuollaisena on aivan tosi, en kiistä sitä miltä sinusta tuntuu. Haluaisin kuitenkin että pysähtyisit hetkeksi pohtimaan, vastaako se miltä sinusta tuntuu sitä miten asiat ihan oikeasti ja todella ovat. Tämä lause:

"Jos on nähnyt pelkkiä hyväksikäyttäjiä, pahoinpitelijöitä, kaksinaamaisia valehtelijoita ja muita sairaita, niin saako vaatia parempaa?"

Jos tuo olisi totta, ihan 100% jokainen ihminen jonka ikinä olet kohdannut, vanhemmistasi ja isovanhemmistasi sekä sisaruksistasi alkaen ja päätyen kaupan kassaan, opettajiin koulussa ja myös työnantajiin ja työtovereihin olisi tuollainen. Muista myös jokainen kohtaamasi lääkäri, hammaslääkäri, kirjastonhoitaja, bussikuski ja satunnaninen vastaantulija. Todella ihan jokaikinen ihminen jonka olet elämässäsi tavannut !Myös kätilö synnytyslaitoksella kun synnyit!

Sitä nimittäin oikeasti tarkoittaa se että on nähnyt 'pelkkiä' ihan  mitä tahansa: Silloin sitä ovat aivan kaikki. Ja sehän on ymmärrettävästi epätosi väite.

Jos huomaa käyttävänsä ajatuksissaan tekstissään sellaisia sanoja kuin jokaikinen, aina, kaikki, koskaan, kukaan jne. on melko varmaa että kyseessä on liioittelu ja yliyleistäminen jotka aiheuttavat turhaa kärsimystä.

Ihan oikeasti en usko että jokainen ihminen jonka olet elämässäsi kohdannut on tuota. Minä otan tämän nyt tässä puheeksi sen vuoksi, että tuollainen ajattelu tuottaa sinulle turhaa pahaa oloa ja on hyvä esimerkki siitä, miksi omia ajatuksia ei kannata aina uskoa.
Aivomme tuottavat hirveän määrän ajatuksia päivässä ja vain osa niistä on totta. Jos sinusta vaikka tuntuu siltä että KAIKKI ihmiset joita olet kohdannut ovat tuollaisia, on se sinun oma tunteesi ihan tosi tunne, mutta se ei kerro mitään siitä onko sen taustalla oleva ajatus totta. Omat tuntemuksemme eivät ole aina osoitus asioiden oikeasta tilasta. Ajatuksemme huijaavat meitä päivittäin tällä tavoin, ellemme itse tiedosta että niillä on sellainen taipumus.

Sitten itse kysymykseesi:
Itseään nimenomaan juuri pitää arvostaa niin paljon, että ei siedä sellaista kohtelua josta puhut. Tottakai saat vaatia parempaa, mutta se tapahtuu niin että valitset seurasi oikein, ei niin että ryhdyt vaatimaan ihmisiä muuttumaan: Toisia ihmisiä ei voi vaatia muuttumaan tippaakaan, mutta sen sijaan sitä voi valita seuransa niistä ihmisistä  jotka kohtelevat hyvin ja kunnioittaen.

Muiden pilkka kertoo muuten aina enemmän heistä kuin sinusta, se kannattaa aina muistaa. Siinähän sitten ihmettelevät kun satuttamaan tarkoitetut sanat kirvoittavatkin parhaimmillaan vain ironisen hymyn ja lauseen 'Mielenkiintoista, kerro toki lisää.'
« Viimeksi muokattu: 04.02.2014 11:25:31 kirjoittanut Eklektikko » tallennettu

DISCLAIMER: Teksteissäni ei ole tulkinnanvaraa vaan kirjoitan juuri tismalleen niinkuin tarkoitan. Rivien välien lukeminen  ja oma tulkinta on aina lukijan vastuulla ja tähän mennessä ollut 100% virheellistä. Merkurius jousimiehessä: Kuulostan saarnaajalta vaikka asia olisi täysin triviaali.
Varjotar
Astroholisti
*****
Viestejä: 1259


Starchild


Profiili
« Vastaus #25 : 04.02.2014 11:31:33 »

 buck2
tallennettu

Kuuntele tuulta.
Eklektikko
Astroholisti
*****
Viestejä: 3678


Profiili WWW
« Vastaus #26 : 04.02.2014 11:33:14 »

Anteeksi jos neuvo oli ei-tervetullut, mutta viesteissäsi on hyvin usein näitä yliyleistyksiä, etkö itse uskon niiden vaikuttavan millään tavoin mielentilaasi?

Mutta toistan siis vielä: Tottakai saa vaatia parempaa kohtelua, mutta se tapahtuu valitsemalla oma lähipiiri ihmisistä jotka kohtelevat hyvin ja kunnioittaen, ei vaatimalla huonosti kohtelevia ihmisiä muuttumaan toisenlaisiksi.
tallennettu

DISCLAIMER: Teksteissäni ei ole tulkinnanvaraa vaan kirjoitan juuri tismalleen niinkuin tarkoitan. Rivien välien lukeminen  ja oma tulkinta on aina lukijan vastuulla ja tähän mennessä ollut 100% virheellistä. Merkurius jousimiehessä: Kuulostan saarnaajalta vaikka asia olisi täysin triviaali.
Ritsa
Kanta-astroilija
***
Viestejä: 714



Profiili
« Vastaus #27 : 04.02.2014 11:43:13 »

Toisaalta jos ei koe mahdolliseksi hankkiutua eroon tälläisista ihmisistä niin asioiden julki tuominen rehellisesti on yksi keino muutokseen. Ei se kivaa tai helppoa varmasti ole, mutta oman päänsä sisällä kiroileminen on omiaan lisäämään ahdistusta. Toinen osapuoli voi silti olla autuaan tietämätön mistään suuremmasta kärsimyksestä. Ihmiskontakteissa on myös aina vähintään kaksi osapuolta, joten on hyvä myös tarkastella omia toimintamallejaan ja sitä kuinka hedelmällisiä ne ovat rakkauden ja/tai muutoksen syntymiselle. Tässä on sitten hankalaa se, että miten pitää omanarvontuntonsa korkealla ja silti antaa toiselle ja itselleen anteeksi eri teot.
tallennettu
Sivuja: 1 [2]
  Tulostusversio  
 
Siirry: