|
Mirjam
Vieras
|
 |
« Vastaus #15 : 22.11.2005 18:20:25 » |
|
Nythän sinä juuri väität tekeväsi sen... Ei siis kannattaisi noin rehvakkaasti käyttää "kaikki-ei koskaan-aina" -ilmaisuja. Ne tulevat vastaan ja ne joutuu nokkimaan ennemmin tai myöhemmin. Näkeminen ja tietäminen on kaksi eri asiaa. Ja ensinnäkään en ole kovinkaan kiinnostunut leikkimään 'poliisi ja roisto- leikkejä' mielipiteillä. 
Oletko koskaan ottanut selvää mikä synnyttää ihmiselle tarpeen aina olla oikeassa ja jos kohtaa joskus vahingossa tunteen, ettei niin aina olisikaan, millaisen puolustusmekanismin se saattaa synnyttää?
Tuo on sinun tarpeesi ja mielipiteesi miten ihmisen tulee ilmaista itseään ja minkä noudattamatta jättämisestä yrität saada muita kiinni kuin 'varkaita konsanaan'.  Siis vain sinun oikeaksi uskomasi tapa ja omista syistäsi pidät sitä oikeana. Älä yritä vaatia muita siihen mukaan. Tai yrittäähän aina saa ja voi...niinhän sitä sanotaan, että kaikkia ovia tulee tempoa...jne...mutta värisevää sielua ei saa tallata! (Tabermann) Minä puhun elämän ja arkipäivän asioista - en mistään suurista filosofisista ajatelmista ja maailmanparantamisesta. Esimerkkini alainen ei uskaltanut töissään ottaa kantaa edes siihen, siirretäisiinkö hänen pöytänsä tuolle vai toiselle seinälle tai olisiko hän halunnut pitää vapaapäivänsä maanantaina vai perjantaina!!! Minulle arki on maailman parantamista. (jos maailmaa nyt ylipäätään tarvitsee parantaa) Ei filosofiaa.
No saattaapi herättää levottomuuden ja ärsytyksen tunteita kieltämättä. Mutta miksi?
Rehellisesti sanottuna voin kuvitella kyseisen tilanteen. Molemmin puolin. Hiomassa olevaa ei älyllinen ihminen tuokaan esiin "vahvana mielipiteenä", vaan heittää sen ilmaan yhtenä "mahdollisuutena". Ja edelleen toistan tai kolmattan: Mielipiteellä tässä yhteydessä tarkoitan loogisesti ja/tai käytännöllisesti perusteltua näkökantaa, ajatusmallia tai syy-seuraus-selitystä. Noh, miksi haluat tuota minulle juuri painottaa?
Pitäisikö minun tapani ilmaista mielipiteeni saada jotenkin ruotuun sinun mielestäsi vai yleisesti ottaen tuot vain oman kantasi tähän asiaan julki nyt?  Ja miten sitten käy 'mutun'....  WRONG! Jos menet suoraan noin vain tekemään jonkin asian yhtään mitään kenellekään sanomatta ja kenenkään kanssa neuvottelematta ja perustelematta muutostarvettasi, niin turpiin tulee niin että raikaa! Niinkö sinä teet? Ehkä me nyt hiukan puhutaan eri asiasta....tai eri suunnasta.
Käsitteillä ja mielipiteillä leikkiminen ja neuvottelu on kaksi eri asiaa. Tai ne syntyy eri lähtökohdista.
Neuvottelussa ei ole valmiina ratkaisua, vaan se syntyy keskustelun tuloksena.
Väittelyssä on jo ratkaisu valmiina jollakulla, kunhan se nyt vain saadaan läpi vietyä keinolla millä hyvänä.
Kyllä minä neuvottelen tarvittaessa ennen yhteisiä tekoja. Omat yksityiset tekoni neuvottelen itseni kanssa.Onko muuten koskaan tullut mieleen, että kun on perustellut muutoksen tarpeeksi hyvin, joku muu saattaa toteuttaa sen fyysisesti eli konkreettisesti puolestasi. (=> Et ainakaan ole työnjohdollisissa tehtävissä...) 
Ei tiedä , ei tiedä...olenko vai enkö.Mirjam: Niin, tuotahan on jokapuolella/jokaisessa, eikä vain noin kärkevässä muodossa. Pikkuinen perusjuttu: Jos haluaa käyttää selostuksessaan esimerkkejä, on hyvä ottaa esimerkki, jossa käsiteltävä asia tulee selvästi esiin... Miksi muuten edes esimerkkejä käytettäisiin? Voi jessös sentään! Romahtaako maailma, jos kaikki ei ole noin valmiiksi pureskeltua ja säännönmukaista ? Jos minulla olisi nyt aikaa ja ennenkaikkea halua, voisin vääntää niitä esimerkkejä, mutta oletan, että itsekin niitä löydät.Totuudesta et näköjään toisaalla ole lukenut Brotheruksen artikkelia Sehän on vain mielipide....totuudesta.Mirjam: ...onneksi minua ei ole kukaan vahtimassa, onko minulla mielipide joka asiaan. Koko ajanhan minä sitä teen...   mutta kun nyt sattumalta puhuttiin nimenomaan mielipiteistä ja kannanotoista, niin voitaisiinko kuitenkin rajata aihe siihen..? Tulee muuten liian leveä rönsylilja... [/size
Ja että häsläsin lainauksien kanssa....  (siis tätä kirjoittaessani nyt |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Keho
Vieras
|
|
« Vastaus #16 : 22.11.2005 18:26:01 » |
|
Mielellekö tehdään tekoja nytkin, kun väittelemme Itsemme kanssa!  |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Mirjam
Vieras
|
|
« Vastaus #17 : 22.11.2005 18:42:41 » |
|
Höh, minä en ainakaan väittele, vaan yritän ymmärtää mitä toinen haluaa kertoa ja kyselen lisää, josko vaikka ymmärtäisin sen jälkeen. Tai sitten en vain ymmärrä.
Ja jäsentelen lisää ajatuksiani, josko toinen ymmärtäisi, jos haluaa ymmärtää.
Ei minua, vaan näitä ajatuksia ja mielipiteitä. Ja myös toiseen suntaan samoin on kysymys vain ajatuksista ja mielipiteistä.
Sellaisen pohjalta voi vaikka keskustella vastavuoroisesti. (keskustelu foorumi)
Keskustelu ei ole asia, jota yritetään kollegtiivisesti poistaa, eikä vastavuoroisuus.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Keho
Vieras
|
|
« Vastaus #18 : 22.11.2005 18:56:17 » |
|
Totta on, keskustelufoorumihan tämä onkin eikä väittelyä tarvita kuin sellaisten teoissa, jotka aikovat tohtoriksi! : Eli tuolla edellä olevalla lauseella tarkoitankin Solneskon tekoja olla vain omalle egoilleen kertoillen, ettei kannat olla kuten on!  Sillä niinhän jokainen tekee aina silloin, kun sen aivomme tekoja muokataan uuteen uskoon. |
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.11.2005 18:59:08 kirjoittanut Keho »
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Mirjam
Vieras
|
|
« Vastaus #19 : 22.11.2005 20:18:03 » |
|
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Keho
Vieras
|
|
« Vastaus #20 : 22.11.2005 20:42:55 » |
|
Niinpä, ja vielä paremminhan se sujuukin, jos sattuu olemaan oman väitöstilaisuutensa vastaväittäjänikin niin ei tule turhaa murhetta asioiden oikeellisuudesta - edes niiden pilkunkaan paikkojen takia, sillä itsehän voi sitten laittaa ne ihan mihin huvittaa!   Eli tästä lähtien oikea tapa suhtautua tuollaisiin vastaväittäjiin, onkin olla vain heitä noteeraamatta niin eivät saa egomme ruokaa!  Sillä aidoilla keskusteluilla autetaan vain Jumaluuksia tulemaan esiin, todellisen Itsemmekin takaa. Ja sehän kait alunperinkin tämän foorumin tarkoitus oli eikä suinkaan tehdä tästä likaivon pesupaikkaa enää sen jälkeen, kun kaivo on ammennettu tyhjiin. |
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.11.2005 20:48:48 kirjoittanut Keho »
|
tallennettu
|
|
|
|
|
solnesko
Vieras
|
|
« Vastaus #21 : 22.11.2005 22:46:31 » |
|
Eli tästä lähtien oikea tapa suhtautua tuollaisiin vastaväittäjiin, onkin olla vain heitä noteeraamatta niin eivät saa egomme ruokaa! Sillä aidoilla keskusteluilla autetaan vain Jumaluuksia tulemaan esiin, todellisen Itsemmekin takaa. Hienoja ideoita, mutta miten ihmeessä sinä niihin pystyisit? Ei ainakaan vielä ole minkäänlaista näyttöä.... [/size] |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
solnesko
Vieras
|
|
« Vastaus #22 : 22.11.2005 22:57:41 » |
|
Ja ensinnäkään en ole kovinkaan kiinnostunut leikkimään 'poliisi ja roisto- leikkejä' mielipiteillä. Mikä siis onkaan leikkisi nimi? : Minulle arki on maailman parantamista. (jos maailmaa nyt ylipäätään tarvitsee parantaa) Ei filosofiaa. No saattaapi herättää levottomuuden ja ärsytyksen tunteita kieltämättä. .... Pitäisikö minun tapani ilmaista mielipiteeni saada jotenkin ruotuun sinun mielestäsi vai yleisesti ottaen tuot vain oman kantasi tähän asiaan julki nyt? Ja miten sitten käy 'mutun'...... Voi voi sinua hömelöä.... Hirvittävä energiamäärä menee siihen, että puolustaudut jotakin omaa keksimääsi aihetta ja ajatuksia vastaan, kun et suostu hyväksymään sitä faktaa, että puhut melkein joka lauseessasi ihan eri asiasta kuin minä... Rauhoitu ja lue uudestaan. Please. Saatat vaikka löytää villakoiran ytimen. Ja että häsläsin lainauksien kanssa.... (siis tätä kirjoittaessani nyt Häsläät koko aiheen kanssa ja lujaa.... Hirveä piiperrys ja hosuminen... Ja aivan turhaan... Minä tässä nauran itseni pakahduksiin, kun sieluni silmin näen sinun kiihkeän touhotuksesi... [/size] |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
solnesko
Vieras
|
|
« Vastaus #23 : 22.11.2005 23:07:28 » |
|
Eli tuolla edellä olevalla lauseella tarkoitankin Solneskon tekoja olla vain omalle egoilleen kertoillen, ettei kannat olla kuten on! Sillä niinhän jokainen tekee aina silloin, kun sen aivomme tekoja muokataan uuteen uskoon. Löysin muuten taas niin upean jutun netistä - kuurosokeiden taidenäyttelystä... "Karhotin-tilataideteos valokuvasarjana oli esillä maailmanlaajuisessa Helen Keller Award-kilpailussa Hollannissa. Ensimmäisen näyttelyn nimi oli ”Sielun palo – pohjolan viiltävä valo”. (Kuurosokeiden näkövammaan liittyy usein hämäräsokeus ja häikäistyminen.)"Ja toinenkin: Netlari - Kotiextra: "Kun Pohjolan valo alkaa tuntua haljulta, voi ripaus eksoottista ja itämaista lämmittää. Foorumissa sijaitseva Indiska on täynnä lasitavaraa, lyhtyjä ja koriste-esineitä. Runsain ornamentein koristellut kankaat ovat liikkeen perustavaraa. Verhoissa ja tyynyliinoissa löytyy ja suitsukkeita ja saippuoita on joka lähtöön."
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.11.2005 23:12:18 kirjoittanut solnesko »
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Mirjam
Vieras
|
|
« Vastaus #24 : 22.11.2005 23:22:54 » |
|
Mikä siis onkaan leikkisi nimi? : Voi voi sinua hömelöä.... Hirvittävä energiamäärä menee siihen, että puolustaudut jotakin omaa keksimääsi aihetta ja ajatuksia vastaan, kun et suostu hyväksymään sitä faktaa, että puhut melkein joka lauseessasi ihan eri asiasta kuin minä... Rauhoitu ja lue uudestaan. Please. Saatat vaikka löytää villakoiran ytimen. Kyse ei ihan taida olla faktan hyväksymättömyydestä kuitenkaan. Sinusta voi tuntua, että minulta kuluu energiaa, jos itse koet 'jos en ole skarppina' vastakohdan energiaa vieväksi. Mutta sattuuhan sitä tosiaan, ettei aina 'jaksa' lukea kaikkia vääntöjä ihan sadalla ja huomaa vastanneensa ihan johonkin muuhun. Ehkä hieman ärsyttävä piirre 'säntilliselle' ajatellulle. Mutta voin sanoa, ettei se vie energiaa kovinkaan paljoa... 
Olen jo kehrännyt lankaa monta kerää, vaikken siitä ole paitaa kutonutkaan. Ainakaan vielä.Häsläät koko aiheen kanssa ja lujaa.... Hirveä piiperrys ja hosuminen... Ja aivan turhaan... Minä tässä nauran itseni pakahduksiin, kun sieluni silmin näen sinun kiihkeän touhotuksesi... En muuten ole piipertäjä tyyppiä ollenkaan, vaan suurien linjojen ihminen!
Miksen saisi sählätä, eihän olisi muuten syntynyt edes mitään 'keskustelua'?! Eihän sinulla olisi silloin mitään virheitä korjattavana......
Ja naurun sanovat pidentävän ikää....  |
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.11.2005 23:25:04 kirjoittanut Mirjam »
|
tallennettu
|
|
|
|
Lentsus
Satunnainen astroilija
Viestejä: 5
|
 |
« Vastaus #25 : 22.11.2005 23:24:55 » |
|
Tässä keskustelussa osa vastaajista tulkitsee, että ystävyyden kuuluukin päättyä aika ajoin. Kas vain, olen yllättynyt. Eikö sellainen elämä ole rankkaa ja kuluta ihmistä, jos joutuu jatkuvasti luomaan uusia ystävyyssuhteita sen tähden, että vanhat katkeavat johonkin kärhämään.
Osa ihmisistä jää matkan varrelle, niinhän siinä käy, koska kaikkiin elämänsä varrella tapaamiin ei ole mahdollisuutta pitää yhteyttä, mutta siihen ei liity asioita, joita tässä keskustelussa on ruodittu.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
solnesko
Vieras
|
|
« Vastaus #26 : 22.11.2005 23:30:08 » |
|
Kyse ei ihan taida olla faktan hyväksymättömyydestä kuitenkaan. Sinusta voi tuntua, että minulta kuluu energiaa, jos itse koet 'jos en ole skarppina' vastakohdan energiaa vieväksi. Mutta sattuuhan sitä tosiaan, ettei aina 'jaksa' lukea kaikkia vääntöjä ihan sadalla ja huomaa vastanneensa ihan johonkin muuhun. Ehkä hieman ärsyttävä piirre 'säntilliselle' ajatellulle. "Sattuu... ehkä... joskus..." Just jåå.... En muuten ole piipertäjä tyyppiä ollenkaan, vaan suurien linjojen ihminen! Miksen saisi sählätä, eihän olisi muuten syntynyt edes mitään 'keskustelua'?! Eihän sinulla olisi silloin mitään virheitä korjattavana...... "Suuret linjat" nyt eivät oikein kuvaa tuota edellistä keskustelunaloitusyritystäsi... ihan täysin päinvastaisena minä sen näin. Kuule kyllä niitä "virheitä" riittää... Onhan täällä noita vapaakävelyllä olevia runoilijoita...  |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Mirjam
Vieras
|
|
« Vastaus #27 : 22.11.2005 23:30:17 » |
|
Foorumissa sijaitseva Indiska on täynnä lasitavaraa, lyhtyjä ja koriste-esineitä. Runsain ornamentein koristellut kankaat ovat liikkeen perustavaraa. Verhoissa ja tyynyliinoissa löytyy ja suitsukkeita ja saippuoita on joka lähtöön." Ihan asiasta toiseen. On muuten aika mukava liike tuo Indiska...joskus on jotain lyhtyä tarttunut matkaan ostosreissulla. Valaisemaan pimeitä hetkiä! Suosittelen ! |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
solnesko
Vieras
|
|
« Vastaus #28 : 23.11.2005 10:16:37 » |
|
Tässä keskustelussa osa vastaajista tulkitsee, että ystävyyden kuuluukin päättyä aika ajoin. Öh.... " päättyä aika ajoin"? Mikäli tuo on tulkintaa minun tekstiini, niin todella kannattaisi lukea uudelleen ja katsoa, mitä kirjoitin ja mitä en. Kas vain, olen yllättynyt. Eikö sellainen elämä ole rankkaa ja kuluta ihmistä, jos joutuu jatkuvasti luomaan uusia ystävyyssuhteita sen tähden, että vanhat katkeavat johonkin kärhämään. Kuka käskee/käski " jatkuvasti kärhämöidä" ja sitten nokka solmussa poistua niskojaan nakellen? Tässä puhutaan siitä, kuka on tuttava ja kuka ystävä. Ystävien kanssa voi "tapella" ihan niin paljon kuin sielu sietää. He eivät karkaa mihinkään, sillä he ovat ystäviä. Got it? Sellaisia voi saada, kun uskaltaa olla oma itsensä. Kokeilisit... [/size] |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Patty
Vieras
|
|
« Vastaus #29 : 23.11.2005 11:04:37 » |
|
Ooookei...onko täällä vähän tunteet kuumentuneet. : Nämä kirjoitukset jotka tänne on tullut....ne on pelkkää toisten lainauksia. Eihän noita huvita edes lukea. On niin sekavia. Keho, kerro lisää jos sinulla on ollut samankaltaista kuin minulla... Patty |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
