Sivuja: [1] 2 3 ... 16
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Seksuaalisuus ja mielenterveys  (Luettu 126029 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Asterix
Vieras
« : 28.04.2007 13:48:20 »

Elämääni koskettaa erittäin läheltä tapaus, jossa ystäväni joutui
silmittömän fyysisen väkivallan kohteeksi viime viikolla,
jolloin mies pahoinpiteli ja raiskasi törkeästi naisen
parin tapaamisen jälkeen.

Syy, miksi olen ollut pois foorumilta viime aikoina.

Tapahtumat sai alkunsa noin 8 viikkoa sitten,
jolloin ko. mies tuli juttelemaan ravintolassa naisen kanssa.

Ystäväni etsii uutta työpaikkaa ja ko. mies heti kättelyssä
kertoi työstään, asemastaan ja koulutuksestaan.
Nainen sanoi, että tämäpä mukavaa, koska hän etsii juuri
ko. alalta uutta työpaikkaa.

Asia johti sitten siihen, että mies oli innostunut auttamaan
ja numeroita vaihdettiin.

Mies lähti Itävallan ulkopuolelle konsultoimaan erästä
pankki -ja finanssialan businesta 6 viikoksi.

Hän kuitenkin halusi tavata naisen tämän jälkeen
ja viime viikolla palattuaan takaisin Itävaltaan
otti jälleen yhteyttä naiseen ja kutsui tämän illalliselle
keskustelemaan mahdollisesta business-mahdollisuudesta.

Illallinen keskusteluineen kesti n. 2 h
ja mies ajoi sen jälkeen naisen kotiinsa
täydellisen herrasmiehen elkein.
Ei seksiä tai edes vihjailua siihen.

Nainen kuvitteli miehen olevan homoseksuaali, sillä hän oli erittäin
feminiininen tavoiltaan, eleiltään ja puhetyyliltään.
Lisäksi hän ei naisen mielestä mitenkään kiinnittänyt häneen huomiota,
kuten normaali heteromies tekee.

Seuraavana aamuna mies soitti naiselle ja kutsui tämän
aamiaiselle toimistoonsa jatkamaan keskustelua työmahdollisuuksista.

Naisen saavuttua ja hetken keskustelun jälkeen mies kertoi,
että tiesi naisesta pankkitiliä myöden kaiken, sillä
hän oli seurannut naista 2-3 kk ennen kuin esitteli itsensä
ensimmäistä kertaa ravintolassa 8 viikkoa sitten.

Mies osasi kuvailla tarkasti hänen käyttämiään vaatteita,
ystävien ulkonäön, osasta jopa nimet ja paikat, missä
naisella on tapana käydä.

Mies kertoi, että oli seurannut naista autollaan eri puolille
kaupunkia. Ja tämä vain siksi, että nainen oli juuri sitä,
mihin hän tuntee vetoa.
Mies kertoi myöskin, että hänellä ei ole koskaan ollut tyttöystävää
tai vaimoa, eikä hän ole suurimmasta osasta naisista edes kiinnostunut.


Hän ei kuitenkaan omasta mielestään ole homoseksuaali,
vaikka koko hänen olemuksensa huutaa sitä.

Tapasin miehen itsekin ystäväni kanssa 8 viikkoa sitten
(olimme ystäväporukalla syömässä)
ja nyt myöhemmin poliisitutkinnan myötä
ja feminiinisempää miestä en ole vielä tavannut,
vaikka tunnen monia varsin feminiinisiä homoseksuaaleja.

No, mies työnsi ystäväni alas portaikosta noin 5 metrin matkan,
jolloin ystäväni menetti tajuntansa
ja mies raiskasi hänet tämän jälkeen.

Sairaalassa todettiin vaurioita eripuolilla kehoa päästä
varpaisiin, joista vakavimmat olivat aivotärähdys, murtunut polvi
ja niskanikamien vaurio ja raiskaus emättimeen.

Mies pidätettiin parin päivän päästä sairaalassa, jolloin
hän yritti tunkeutua naisen huoneeseen.
Sairaalassa naisella oli vartiointi suojanaan,
koska mies oli vielä vapaalla jalalla.

Mies on Mag. Dr.Dr. eli tupla tohtori ja omaa 4 tutkintoa
yliopistosta ja on opiskellut tähän asti elämästään,
eli n. 40 vuotiaaksi asti ja on astumassa työelämään vasta nyt.

Hän on opiskellut psykologiaa ja filosofiaa, kuinkas muutenkaan. coolsmiley

Oikeuden käynti on 2-3 viikon päästä.


Tässä siis tapahtumien kulku ystäväni mukaan.
Hänen kertomuksensa tukee teknistä tutkimusta ja vammoja.

Ystäväni Herbert, joka on homoseksuaali, sanoi heti,
että ihminen, joka ei ole hyväksynyt omaa seksuaalisuuttaan,
oli se sitten mitä tahansa, kylmyyttä, himokkuutta,
heteroa tai homoseksuaalisuutta tms,
voi omata erittäin epätasapainoisen mielenterveyden,
koska ristiriita omasta seksuaalisuudesta peilattuna muihin
on aina ristiriidassa hänen mielessään.

Tälläinen ihminen yrittää käyttäytyä kuin muut,
mutta sosiaaliset suhteet kärsivät ja jäävät yksipuolisiksi
ja huomio elämässä kiinnitetään johonkin "turvalliseen"
tekemiseen, kuten ehkä ko.miehen tapauksessa, jatkuvaan opiskeluun.

Miehellä on myös erittäin tiukka ja tuomitseva suhtautuminen
seksuaalisuuteen, alkoholin käyttöön ja jopa kahvin juontiin
ja ystäväni ja poliisin mukaan hän on hysteerisen siisti ja hygieeninen.

Kohtelias, sivistynyt ja hillitty käytös on "erittäin opeteltua",
eikä luontevaa poliisin mukaan.
Ajattelin itse samaa tavattuani hänet ystäväni kanssa 8 viikkoa sitten,
että onpa teennäisen ja hyvin, hyvin naisellisen oloinen mies.
Naisellisempi kuin monet tuntemani naiselliset naiset.


Ajatuksia oman seksuaalisuuden hyväksymisen
ja mielenterveyden yhteydestä?

Mielestäni ystäväni on oikeilla jäljillä siinä,
että oli oma seksuaalisuus sitten mitä tahansa,
mutta jos sen kanssa ei kykene elämään tasapainossa,
niin mielenterveys on vähintään vaakalaudalla.

Poliisin mukaan ko. mies on kärkkään tuomitseva ja arvosteleva
muiden seksuaalisesta käytöksestä ja näkee seksiä paikoissa
ja asianyhteyksissä, missä siitä ei edes mainita.
tallennettu
Tähdenvalvoja
Kohtuuastroilija
**
Viestejä: 95


Let love be your energy


Profiili
« Vastaus #1 : 28.04.2007 16:15:16 »

Kuulostaa todella trillerimäiseltä tapaukselta. Ennemmin tai myöhemmin tuollaiset käsittelemättömät paineet ja lukot purkautuvat,tässä näin ikävällä tavalla.Säälin tätä ihmistä että hän ei ole osannut käistellä omaa seksuaalisuuttaan,ehkä kotona on ollut tuomitseva suhtautuminen? Onneksi ystäväsi henki säilyi hötäkässä. Kun juoksen tuolla ulkona iltaisin (silloin kaupunki on kaunis ja ilma raikasta)pelkään toisinaan hieman raiskaajia. Mutta en koskaan usko että niin tulisi käymään. Tämä tapaus on hirmu hyytävä juuri senkin takia, että tapaus oli oikeastaan alkanut väijymisellä.
tallennettu

Aurinko leijona,askendentti skorpioni, kuu oinas,merkurius leijona, venus leijona, mars rapu, jupiter leijona, saturnus neitsyt
Asterix
Vieras
« Vastaus #2 : 28.04.2007 16:34:53 »

Niin... en nyt tiedä tuosta kuinka trillerimäinen tapaus tämä on,
"luonnollinen" tapahtumaketjuhan kuitenkin on kysymyksessä,
jossa on kaksi tarinaa samasta asiasta, ystäväni ja sen miehen.

Me koemme tuon väijymiseksi, mies koki sen kuitekin
ihastumiseksi ja joksikin romanttiseksi asiaksi kertoa ystävälleni,
niin pelottavalta kuin se kuullostaakin.

Mietin tuota, että jos seksuaalienergiansa keskittää "liikaa"
johonkin muuhun, kuten työhön tai opiskeluun tms. niin
olenko ihan ainoa, jolle tulee mieleen, että sitten kun
"tositilanne" seksuaalisessa mielessä tulee eteen,
niin ylilyöntejä tapahtuu ja tekijä ei edes tajua sitä? idiot2

Toinen asia, jos keskittää seksuaalienergiansa johonkin muuhun
tekemiseen, niin hämärtyykö rajat silloin normaalista seksuaalisesta
kanssakäymisestä ja ihmissuhteista? idiot2

Seksuaalienergia on kuitenkin vahvin energiamme,
luodaanhan sillä uutta elämää ja se on vaikea hallita,
jos sen kohdistaa muualle kuin tarkoitukseensa? Huh

Onko siis ihan tervettä kohdistaa seksuaalienergiaa
johonkin muuhun?

Mietin myös sitä, että juurihan pahimmat hyväksikäyttäjät,
pedofiilit ja raiskarit löytyvät juurikin erilaisten uskontojen,
ideologien ja ismien ääriryhmittymistä.

Miksei siis myös yksilötasolla, kun vahva seksuaalisuus
kielletään ja suunnataan jollain ajattelutavalla ja/tai uskolla
johonkin muuhun? idiot2
tallennettu
Lilli
Supermoderaattori
Astroholisti
*****
Viestejä: 3525



Profiili WWW
« Vastaus #3 : 28.04.2007 16:39:12 »

Itsellänikin on henkilökohtaista kokemusta silmittömän väkivaltaisesta puistoraiskaajasta, jolta onneksi päästiin karkuun (en ollut yksin) ilman vakavampia vammoja. Tästä on kuitenkin ollut se seuraus, että Sashan kuvailemille tyypeille ei juuri minulta sympatiaa eikä ymmärrystä heru. Kuvottava tapaus oikeasti kaikkine jäljittämisineen yms.  tickedoff

Jotenkin tällaisilla tyypeillä korostuu se, että he sekä haluavat naisia, mutta kuitenkin vihaavat heitä. Syyt naisvihaan voivat olla moninaiset, esim. vaikkapa isästä otettu naisvihamielinen miehen malli, hankala äitisuhde, seksuaalinen hyväksikäyttö lapsena tai petolliset naisystävät. Toisinaan epäilen todella pahimpia misogyynisia naissankareita kaappihomoiksi, etenkin jos he samaan aikaan ovat homofobisia. Mistä näistä aina tietää.

Joka tapauksessa täysin viattomat sivulliset saavat tässä kärsiä seurauksista, eikä se ole oikein.

Oikein sen sijaan on se, että ystäväsi tapauksessa on tehty rikosilmoitus.
tallennettu

Aurinko Kaksonen, huone 12, Kuu Härkä, huone 11, AC Rapu, MC Vesimies

www.horoskooppi.com
Tähdenvalvoja
Kohtuuastroilija
**
Viestejä: 95


Let love be your energy


Profiili
« Vastaus #4 : 28.04.2007 16:42:41 »

Olen samaa mieltä (paitsi siinä etteikö tuossa olisi aineksia kunnon trilleriin). Olen kohdannutkin valitettavasti elämässäni juuri tuollaisen vakavan uskonnollisen ihmisen,joka sitten oli lapsiinsekaantuja knuppel2.
Eikö näitä tapauksia nousekin aika ajoin julkisuuteen missä pastori on käyttänyt hyväkseen opetuslapsiaan, joko lapsia tai aikuisia?
Kunpa ihmiset voisivat kasvaa ilmapiirissä jossa he vosiivat luonnollisesti löytää oman seksuaalisuutensa. Sitä ei vaan voi erottaa kuin veitsellä ihmisen kokonaisuudesta.

Ei minultakaan mitään sympatioita kyllä näille tekijöille tai yrittäjille. Todella, kuka voisikaan sympata näitä.

Mutta miten viattomasta ihmislapsesta kehittyy hirviömäinen lapsiinsekaantuja,raiskaaja tai pahoinpitelijä? Paha kiertää,kuten hyväkin.
« Viimeksi muokattu: 28.04.2007 16:47:56 kirjoittanut Tähdenvalvoja » tallennettu

Aurinko leijona,askendentti skorpioni, kuu oinas,merkurius leijona, venus leijona, mars rapu, jupiter leijona, saturnus neitsyt
Lilli
Supermoderaattori
Astroholisti
*****
Viestejä: 3525



Profiili WWW
« Vastaus #5 : 28.04.2007 16:59:48 »

Lisäys:

Mitä tulee noihin uskonnollis-ideologisiin ryhmiin, niin useinhan näissä pidetään seksiä jotenkin likaisena ja henkistä kehitystä jarruttavana asiana. Tämä voi pitää paikkansa silloin, jos seksuaalisuus on äitynyt addiktioksi sisältäen tyhjyyden tunteita ja ainaista tyydyttämättömyyttä. Tällöin pikku selibaatti voi tehdäkin ihan terää.

Sitä en ole kuitenkaan huomannut, että seksistä kieltäytyminen olisi ollut erityisen hyväksi sellaiselle ihmiselle, joka ei ole siihen valmis. Selibaatti tai seksikielteisyys ei kenestäkään sinänsä pyhimystä tee.
tallennettu

Aurinko Kaksonen, huone 12, Kuu Härkä, huone 11, AC Rapu, MC Vesimies

www.horoskooppi.com
Tähdenvalvoja
Kohtuuastroilija
**
Viestejä: 95


Let love be your energy


Profiili
« Vastaus #6 : 28.04.2007 17:10:41 »

Tulee mieleeni raamatunlause (harvinaista minulta että raamatunlauseita viljelen Shocked):"parempi naida kuin palaa".

Eikä tarkoita naimisiinmenoa. Vaan ihan sitä ihteään ja että se tosiaan olisi parempi kuin palaa himon tulessa. Mutta kyllä liiastakin seksuaalisuuden korostamisesta elämässä voi nuppi seota. Aivan vanhanaikaisesti: kultainen keskitie olisi parasta näissäkin asoissa.

Siis kumpi tulee ensin,seksuaalinen tyyydyttymättömyys ja patoaminen, vaiko mielenterveyden häiriöt?

« Viimeksi muokattu: 28.04.2007 17:17:10 kirjoittanut Tähdenvalvoja » tallennettu

Aurinko leijona,askendentti skorpioni, kuu oinas,merkurius leijona, venus leijona, mars rapu, jupiter leijona, saturnus neitsyt
Asterix
Vieras
« Vastaus #7 : 28.04.2007 17:28:41 »

Lilli,

Täällä Itävallassa näyttäisi olevan jyrkempi suhtautuminen
raiskaajiin kuin Suomessa ja tekninen tutkinta erittäin tehokasta.

Ystävältäni otettiin DNA-testit kynnenalusia myöden
ja kaikki näkyvät vammat ja jäljet valokuvattiin.

Naisen on erittäin vaikea valehdella tai huijata raiskausta,
kuten myöskään miehen on vaikea kieltää tekoaan.

Nainen saa automaattisesti lakimiehen, sosiaalityöntekijän,
avustajan/tukihenkilön prosessiin ja henkinen terapia alkaa heti
yhtä aikaa fyysisen terapian myötä.

Koko prosessia ei voi pysäyttää, jos sen on kerran aloittanut,
kuten Suomessa voi perua rikosilmoituksen.

Täällä poliisien koulutus on pitkä ja yliopistopohjainen luonnetesteteineen,
joten idiootit harvoin pääsevät poliisiksi,
joten rikosilmoituksen teko on helppoa, vaikkakin raiskauksen jälkeen
täälläkin naiset välttelevät sitä.

Kysymyksessä on varmasti enemmän häpeä kuin viranomaisten suhtautuminen,
joskus myös se, että tekninen näyttö puuttuu;
ei siis ruumiillisia jälkiä tai vammoja ja mies on käyttänyt kondomia.

Joskus myös se, että nainen on naimisissa/suhteessa
ja ollut miehelleen selittämättömissä ja joutunut raiskatuksi.

Ystäväni ei myöskään ensin uskaltanut tehdä rikosilmoitusta,
koska pelkäsi, ettei pysty selittämään miehelleen,
miten joutui moiseen tilanteeseen.

Miehet kun voivat ymmärtää vähän mitä haluavat. Wink



Siis kumpi tulee ensin,seksuaalinen tyyydyttymättömyys ja patoaminen, vaiko mielenterveyden häiriöt?


Luulisin, että usein vanhempien/ympäristön mielenhäiriö -> tyydyttämättömyys/patotuminen
-> mielenhäiriö.

Siksi ajattelen, että epätasapainoisten ihmisten ei
pitäisi lisääntyä missään nimessä.
Harvoinhan lapsi on jo syntyessään mielenterveydeltään epätasapainossa,
kyllä ne vanhemmat sen aikaan saavat.

Tosin sen seksuaalisen tyydyttymättömyyden ja patoutumisen voi
aiheuttaa jokin muukin (väliaikainen) syy, esim. ruumiillinen sairaus
tai jotkin tekniset (esim. työ) olosuhteet,
joissa ei ole mahdollista toteuttaa
omaa seksuaalisuuttaan.

Joillakin ihmisillä voi riittää väliaikainenkin tilanne laukaisemaan
seuraavan askeleen kohti mielenterveyden horjumista.
tallennettu
Lilli
Supermoderaattori
Astroholisti
*****
Viestejä: 3525



Profiili WWW
« Vastaus #8 : 28.04.2007 17:37:37 »

Itse olen ollut huomaavinani myös runsaan pornografian tuijottelun vieraannuttavan miehiä todellisen elämän naisista. Sitä en tiedä, aiheuttaako tämä varsinaisesti raiskauksia, mutta seksiä se näyttää raaistavan todella paljon, naisia ei kohdella oikein edes ihmisinäkään vaan ihan itsetyydytyksen välikappaleina.
tallennettu

Aurinko Kaksonen, huone 12, Kuu Härkä, huone 11, AC Rapu, MC Vesimies

www.horoskooppi.com
Vajra
Astroholisti
*****
Viestejä: 1057


om tare tuttare ture soha


Profiili WWW
« Vastaus #9 : 28.04.2007 20:03:24 »

naisia ei kohdella oikein edes ihmisinäkään vaan ihan itsetyydytyksen välikappaleina.

Niin raakaa kuin se onkin; what goes around comes around.
Eli toimii se toisin päinkin.
tallennettu

Some are tortured with initiation rites,
others say 'hum', 'phat' and always count their rosary,
others eat shit, piss, blood, semen and meat,
others meditate the yoga of channels and winds,
but all are deluded

- Virupa
Asterix
Vieras
« Vastaus #10 : 28.04.2007 21:07:22 »

naisia ei kohdella oikein edes ihmisinäkään vaan ihan itsetyydytyksen välikappaleina.

Niin raakaa kuin se onkin; what goes around comes around.
Eli toimii se toisin päinkin.


Yhdyn Bamboon ajatukseen.

Seksi ei koskaan ole samanlaista
ja kyllä minä ainakin välillä ajattelen seksin aikana niin,
että sillä ei ole p*skan väliä, nauttiiko mies seksistä
kunhan itse saan mitä haluan.. :Smiley

Ja viestiksi kaikille seksipoliiseille tällä saitilla;
Yllä oleva ei tarkoita todellakaan sitä,
että se on jatkuva tai edes ainainen ajattelutapa.  coolsmiley

Seksi ja sen aikana risteilevät fantasiat
ja ajatukset vain vaihtelevat eri kertoina. Smiley



Ystäväni kertoi tänään, että oli eilen ensimmäistä kertaa terapiassa.
Hän ilmaisi huolensa siitä,
että mitä hänen psyykkeelleen todella tapahtuu tässä prosessissa.

Hän kertoi, että paikalla oli vain naisia,
jotka toitottavat yhdestä suusta, että seksi on pahasta
ja kaikki miehet ovat p*rs'reikiä.

Hän sanoi, että vaikka trauma on suuri tapahtuman jälkeen,
niin hän ei suinkaan ole menettänyt normaaleja seksuaalisia halujaan,
eikä myöskään suostu inhoamaan 
kaikkia miehiä yhden arschlochin vuoksi,
jota taas nämä feministit ajavat takaa.

He eivät kuulema sallisi edes mies-juristia hänelle
ja pyrkivät hänen oman miehensä sulkemaan koko prosessin ulkopuolelle!

Tapaus on kuitenkin satuttanut hänen miestäänkin
ja ystäväni haluaisi, että hänen miehensä hyväksyttäisiin
terapiassa osaksi hänen elämäänsä, eikä suljettaisi ulkopuolelle,
koska kuitenkin hänen elämänsä on yhteinen hänen miehensä kanssa.

Samoin he ovat kehoittaneet häntä luopumaan toistaiseksi
yhteydestä hänen miespuolisiin ystäviinsä,
jota ei nyt ihan heti voi uskoa kovin terveelliseksi terapiaksi. Huh

Joskus hyvä tarkoitus lyö yli kohtuuden.
tallennettu
Elämänilo
Astroholisti
*****
Viestejä: 6358


Iloa, Valoa ja Rakkautta kaikille


Profiili
« Vastaus #11 : 28.04.2007 22:06:39 »

Elämääni koskettaa erittäin läheltä tapaus, jossa ystäväni joutui
silmittömän fyysisen väkivallan kohteeksi viime viikolla,
jolloin mies pahoinpiteli ja raiskasi törkeästi naisen
parin tapaamisen jälkeen.

Ystäväni kertoi tänään, että oli eilen ensimmäistä kertaa terapiassa.
Hän ilmaisi huolensa siitä,
että mitä hänen psyykkeelleen todella tapahtuu tässä prosessissa.
...
Joskus hyvä tarkoitus lyö yli kohtuuden.

Hei "Sasha"


Järkyttävä kertomus.

Itse suosittelen hakeutumaan klassisen homeopaatin luo,
jotta tapahtuma saadaan "alitajunnan" käsittelyyn
- tämän voi tehdä heti tai 10-30 vuoden kulutta
- mitä nopeammin apu, sitä vähemmän psyykkistä kärsimystä

Itävallassa tunnetaan homeopatia hyvin


 smittenElämänilo    smitten
tallennettu

aurinko merkurius mars neptunus vaaka , askendentti vesta neitsyt , venus IC saturnus juno skorpioni , jupiter uranus pluto leijona , chiron ceres kauris , kuu pallas kuunsolmu jousimies , MC harka
Lilli
Supermoderaattori
Astroholisti
*****
Viestejä: 3525



Profiili WWW
« Vastaus #12 : 28.04.2007 22:22:28 »

Tällaisen tapahtuman jälkeen on enemmän kuin mahdollista, että ystäväsi alkaa osoittaa ns. post-traumaattisia stressireaktioita. Vaikka hänen asenteensa olisikin NYT positiivinen, niin paljon on kuitenkin töitä tehtävänä.

Tässä linkki PTSD:n oireista (englanniksi)

http://en.wikipedia.org/wiki/Post-traumatic_stress_disorder
tallennettu

Aurinko Kaksonen, huone 12, Kuu Härkä, huone 11, AC Rapu, MC Vesimies

www.horoskooppi.com
Lilli
Supermoderaattori
Astroholisti
*****
Viestejä: 3525



Profiili WWW
« Vastaus #13 : 29.04.2007 10:57:39 »

Oletteko koskaan nähneet kabbalan elämänpuuta? Se on mielenkiintoinen.

Vaikka olen sitä mieltä, että armo ja anteeksianto ovat tärkeitä elämänläksyjä, niin on myös oikeus. Nämä kaksi haaraa sieltä elämänpuusta myös löytyvät. Se on sitten itsekunkin päätettävissä, milloin p*skakiintiö on täynnä, eli ryhdytään rajoittamaan väkivaltaisen tai hyväksikäyttävän osapuolen toimia niillä keinoin, mitä laki sallii.
tallennettu

Aurinko Kaksonen, huone 12, Kuu Härkä, huone 11, AC Rapu, MC Vesimies

www.horoskooppi.com
Freyja
Vieras
« Vastaus #14 : 29.04.2007 11:54:33 »

Huh, kaamea tapahtuma, voimia ystävällesi!

Uskon itse siihen että jos seksuaalienergiaa (elämänenergiaa) patoaa niin sillä voi saada aikaan juuri tuollaisia kaameuksia. Ja todellakin, kuulostaa kieroutuneelta naisvihalta (-pelolta), mitä tyyppi ei kanavoi homosuhteisiin vaan sellaisenaan naisiin.  Shocked
tallennettu
Sivuja: [1] 2 3 ... 16
  Tulostusversio  
 
Siirry: