Sivuja: [1] 2 3
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Saddamin teloitus ja omat tunteet,,,  (Luettu 23128 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Chandra
Astroholisti
*****
Viestejä: 2752



Profiili
« : 31.12.2006 00:59:02 »


Huomasinpa taas löytäväni itsestäni minuutin pätkässä valtaisan tunneryöpyn.
Aamulla kun luin tuosta teloituksesta,nousi ensin suru,sitten kauhu,kiukku ja kostomentaliteetti.Ne vilisivät yhtenä nauhana ennen kuin kykenin edes tajuamaan lukemaani.
Hyvin primitiivisellä tasolla koin tuon hetken.Ilman että olisin ehtinyt sitä analysoida.

Mietin mistä moinen raju reaktio?
En vain oikein kykene hyväksymään sitä,että päätämme toisten oikeudesta elää.En puolustele,enkä nyt tekojaankaan ajattele.Katson asiaa siltä suunnalta,kenellä on valta päättää toisen elämästä ja kuolemasta.Suru ja kauhu siis nousivat noista syistä.
Kiukku,lähes viha,tuli siitä,että huolimatta monien kansojen vastustuksesta kuolemantuomiot saadaan yhä panna täytäntöön.
Kosto.Välitön ajatus oli,että Bushin olisi kuulunut siinä tapauksessa roikkua siinä vieressä myöskin.

Kauhistuin itsekin voimakasta reaktiotani,mutta kun minusta tuntuu vahvasti,että kaikki ei ole tässäkään asiassa sitä,mitä annetaan ymmärtää ulkomaailmalle.

Mitä tämä muissa herätti?Koinko vain itsekseni noin voimakkaasti?
tallennettu

Chandra
Astroholisti
*****
Viestejä: 2752



Profiili
« Vastaus #1 : 31.12.2006 02:19:48 »


Avaa vaan!Eikös tämä foorumi sitä varten ole? Wink

Jos itse syyllistyisin rikokseen,josta esim.jenkeissä voi saada kuolemantuomion tai elinkautisen,valitsisin ehdottomasti kuolemantuomion.En kestäisi suljettua oloa,eikä kait olisi motiivia elääkään.Sitä paitsi,enpä lisäisi karmaani sillä,että olisin itsemurhaan syyllistynyt,JOS se on niin suuri rikos,kun väitetään.
Tuosta en ole vielä niinkään varmuutta saanut.

Netissähän tuon kuvan näin,siksi se lensi päin näköä ja aiheutti tunnesekamelskan.
Kuten sanoin,en hänen tekojaan lähtenyt arvioimaan.Mutta juuri tuossa tapauksessa niitä hirsipuita saisi pystyttää satoja enemmän,puolin ja toisin.

Saqirlat puki ajatukseni selkeämmin.Sitäpä juuri ajoin takaa.

tallennettu

metsätonttu
Vieras
« Vastaus #2 : 31.12.2006 04:07:57 »

Mietinkin jo, kuka tämän avaisi. No tietenkin Chandra!  smitten

En hyväksy kuolemantuomioita! Vain itse voi elämästänsä päättää.

Mutta tottakai laki on rakennettu yhteisön turvaksi. Bush on toisenlaisesta kulttuurista, oikein nurkkakuntalainen. Saddam varmasti tuomitsi yhtä vahvasti hänet kansansa murhaajana.

Mietinpä, että kyllä minä mieluummin vankilan otan kuin toisen käden tappotuomion. Sehän olisi uudenlainen ympäristö todeta maailman menoa.
tallennettu
*Alkmene*
Vieras
« Vastaus #3 : 31.12.2006 11:21:08 »

Minulta tämä Saddam-"juttu", meni hiukan ohi, tai en siihen kiinnittänyt huomiota kovinkaan paljoa. Tästä kyllä nousee mieleen taannoinen Bin Laden"hässäkkä" ja se kohahdutti minua ja kosketti hyvinkin suuresti tunnetasolla jossain syystä.

Nuo tuntemukset joita Chandra kuvailit, ovat minulle tuttuja omalla tavallani. Minulle tulee aina tuo tunne, joka nousee jostain syvältä "primitiivin pimeydestä" valtaisalla voimalla, joka on sekoitus kauhistusta, käsittämättömyyttä, surua, vihaa ja voimattomuutta. Se tulee aina, kun omasta mielestäni kohtaan jonkin tapahtuman, jossa ihminen on asettunut "Jumalan asemaan". Yleensä väkivallan ja tappamisen edessä. Olkoonkin se fyysistä taikka henkistä. Osaltaan ehkä jotain omaa pelkoa, mutta osaltaan uskon sen kumpuvan myös sieltä ihmisyyden osasta, joka arvostaa ja kunnioittaa elämää.

Minä en myöskään ole seurannut tuota koko Saddamin 'historiaa', mitä nyt jotain uutisvälähdyksiä on väistämättä osunut silmiini, vaikken tuollaista mitenkään seuraakkaan. Joten en osaa minkään faktan pohjalta asiaa spekuloida, mikä kellekin olisi oikein tai väärin.

Että ihan tunnepohjalta kaikki näkemykseni lähtee. Tässä tapauksessa.
Kuolemantuomio on minusta sanan varsinaisessa merkityksessä kuolemantuomio eli kysymys ei ole rangaistuksesta, mikä monasti on ihan paikallaan, jos ihminen ei itse kykene lähestymään omaatuntoaan ja kohtaamaan syyllisyyttään. Tuomio ja kuolema on asioita, jotka sitten kiikkuvatkin siinä rajoilla, kuuluvatko enää ihmisen toimivallan alle. Minusta se ei ratkaise mitään, että riistää jonkun toisen hengen. Enkä koskaan itse kykenisi moista takkaa harteillani kantamaan, että tekisin päätöksen siitä, milloin jonkun on aika päättää päivänsä.
Ja kuten tuossa on jo kirjoitettukin, aina on astumassa uusi vallankäyttäjä seuraavan saappaisiin.

Minulle on jäänyt mieleen eräs lukemani kirja jossa sanotaan, että "Rikollisen syyllisyyden tyhjäksi tekeminen näkemällä hänet olosuhteiden uhrina, riistää häneltä ihmisen arvon. On ihmisen etuoikeus tulla syylliseksi. On myös hänen vastuullaan voittaa tuo syyllisyys ja kantaa siitä vastuu. Se, että pidämme vain ihmistä ehdollistumien ja ärsykkeiden summana, on ihmisen henkisen ulottuvuuden mitätöimistä ja siihen alueeseen ei kuulu ainostaan mikään "utuinen ykseyden ja rakkauden tunnekokemus" (<-mikä onkin kaukana todellisesta henkisyydestä), vaan sen yksi olennainen osa on myös vapauden ja vastuunton nivoutuminen yhteen kaikessa. Pandeterminismi on rikollisen alibi; hänen sisäiset mekanisminsa ovat vastuussa, eikä ihminen itse."

Ihan omin sanoin tuon tuohon muistin varassa naputin, että ei se kirjassa ole noin sekavasti esitetty.  Cheesy (jooh, tietysti taas Franklia)  Wink
Olen itse kokenut tuon aivan saman lapsesta asti, kun olen seurannut tätä elämän menoa... tuon, miten ihmisen henkinen ulottuvuus voidaan teilata niin monella tapaa, myös siihen "hyvyyden kaapuun" peittäen, mistä johtuukin lievä kriittinen asenteeni tiettyjä asioita ja ilmiötä kohtaan.
Minusta tuo pätee hyvin laajalti kaikkeen ja tuota yhdistäisin mieluusti tuonne "suomalaisen heimonkin ketjuun"..  ;)Ja moneen muuhunkin. Ihmiset saattaavat jopa paeta omaa henkistä ulottuvuuttaan, vedoten milloin mihinkin sisäiseen tai ulkoiseen mekanismiinsa.
En malta olla vielä naputtamatta, kun nyt tähän ajauduin, että minusta oli ilahduttavaa lukea täältä jostain topicista (anteeksi, en nyt muista kirjoittajan nimeä), että hän katsoo syntymäkarttaansa ikäänkuin "ylhäältäpäin" eikä ole itse siellä sopassa mukana.  Smiley
Eikä näin; "mää kun oon vaan täämmönen veskari, nii ei kai multa voi odottaa, että otan yksilöt huomioon, mää oon vaan veskari"  Grin







tallennettu
Riitta
Astroholisti
*****
Viestejä: 2899



Profiili
« Vastaus #4 : 31.12.2006 11:27:44 »

Itsellani oli myos moraali kysymys, kaikkihan tietaa etta han on ollut raaka tappaja, mutta minulle tuli keskiaika vahvasti mieleen ja paha pala kurkkuun kun nain koyden hanen kurkussaan ja miten ihminen jolla oli kaikki mahdollisuudet ja kuinka han kaytti valtaansa vaarin.
Herra Bush'lla on obsessio saatu paatokseen-mutta todella onko hanellakaan puhtaat paperit?
Kuten jo tuolla pikakarma topicilla kirjoitinkin, ihminen ei ole yhtaan sen sivistyneempi tallakaan vuosisadalla.
Jopa taalla oli vastaan- ja puolesta mielipiteita koko uutisten ajan ja varmaan koko maailmassa.
En voi unohtaa hanen viimeisia sanojaan lenkin kaulaan pistajalle:ala pelkaa laittaa sita-lopulta jokainen meista menee sinne-paa pystyssa loppuun saakka.
tallennettu
Heli
Kohtuuastroilija
**
Viestejä: 221



Profiili
« Vastaus #5 : 31.12.2006 12:42:05 »

Kyllä se minustakin jostain syystä tuntuu väärältä.. olen surullinen hänen puolestaan. Olihan hän päättänyt tulla tänne ja eiköhän hän opettanut kaikille jotain.  Cry
tallennettu
taiska
Astroholisti
*****
Viestejä: 2144


Silmät ovat sielun peili :)!


Profiili
« Vastaus #6 : 31.12.2006 13:20:04 »

Keskustelimme juuri eilen mieheni kanssa asiasta ja olimme samaa mieltä siitä, että teloitus oli väärin.Täällä maanpäällä ei yksinkertaisesti ole kenelläkään valtaa päättää toisen elämää ja tässä tapauksessa teloitus oli enemmänkin armahdus kuin rangaistus.Hän ei koskaan joutunut oikeasti vastaamaan teoistaan eikä ainakaan minun tietääkseni ole niitä koskaan katunut tai anteeksi pyytänyt.Suurempi rangaistus olisi ollut se, että hän olisi joutunut tässä elämässä tajuamaan tekojensa vääryyden ja katumaan niitä ja tietenkin sovittamaan niitä jollain tavalla.Tällainen rangaistus vain osoittaa rikollisille oikeaksi sen vanhan lain " silmä silmästä, hammas hampaasta..." Surullista !
tallennettu

Trooppinen Oinas, Kuu Kauris, Asc Leijona
Sideerinen Kalat, Kuu Jousimies,Meridiaani Vesimies
Punainen sähköinen(spektrinen) taivaanvaeltaja
Kiinalainen: Metalli Rotta, egona Hevonen
Egyptiläinen: Isis
Asteekki merkki: Acatl eli Ruoko
Druidi: Pähkinäpensas
Kiinalainen: Rotta , Feng Shui 472
selkälokki
Vieras
« Vastaus #7 : 31.12.2006 13:24:44 »

Nyt jos avaan sanaisen arkkuni niin kaikki tuomitsevat miut.
Joten tässä vihjeeni...  Cheesy

Rikollisille kovemmat rangaistukset!!!  knuppel2

Mie olen todella pitälle samalla kannalla. Aivan liian lievät rangaistukset ovat monesta rikoksesta, mm. raiskaukset, pedofiilit, väkivalta, rattijuopot jne.
Mutta siitä huolimatta tuo Saddamin teloitust herätti minussa ristiriitaisia tunteita...Jotenkin tuntuu, että Bush on myös kyllä tapattanut ihmisiä turhaan ja kuuluisi oikeastaan Saddamin seuraan. Silti hän olevinaan ratsastaa vapauttajana ja pelastajana valkealla ratsulla.  buck2
Ja tuntuu, että emme varmasti tiedä kaikkea, mitä liittyy oikeasti, kulissien ja median takana Bushiin ja Saddamiin. Joten pohjimmiltaan tunteeni ovat tosi ristiriitaiset. Ja hieman pelottavaltakin tuo kuoleman tuomio tuntuu, täytyisi todella voida luottaa oikeuslaitokseen (voisiko niihin todella luottaa 100%, ehkä en), jotta sen voisi hyväksyä, ja voisiko sittenkään.... Shocked
Ehkä ennemmin kannattaisin elinkautista.
tallennettu
Chandra
Astroholisti
*****
Viestejä: 2752



Profiili
« Vastaus #8 : 31.12.2006 13:27:42 »

Niinpä!Ja minkä uuden vihan aallon se taas nostaa hänen kannattajissaan?
Usko alkaa mennä maailman rauhaan tuollaisten ratkaisujen vuoksi.
Juuri se köysi kaulassa kuva,nosti niin valtaisan tunnemylläkän hetkeksi.
Mikään ei ole muuttunut. Cry
tallennettu

pluto
Kanta-astroilija
***
Viestejä: 558


...miau...


Profiili
« Vastaus #9 : 31.12.2006 14:00:07 »

En onneksi ole nähnyt mitään aiheeseen liittyvää kuvamateriaalia, mutta pelkkä otsikko teksti-tv:ssä eilen aamulla nosti tietyllä tavalla karvat pystyyn.
En tiedä, olinko jonkinlaisessa uutispimennossa, mutta edellis-illan viimeisin tietoni asiasta oli, ettei Saddamia ollut vielä edes luovutettu irakilaisille, ja aamun ensimmäinen viesti oli, että nyt hänet on jo hirtetty.

Tästä kyllä toisaalta tuli mieleeni erään entisen opettajani kommentti "muinaisesta" Romanian diktaattorin Ceausescun pikateloituksesta.
Me opiskelijat kauhistelimme moista brutaaliutta ja vielä Euroopassa, mutta opettaja toi esiin myös sen näkökannan, että diktaattorin henkiin jättäminen vaikkakin vallasta syöstynä pitää valtion jatkuvassa hajaannuksen tilassa.
Diktaattorin kannattajat yrittävät kammeta tyypin takaisin valtaan todennäköisesti keinoja kaihtamatta niin kauan kuin diktaattorissa henki pihisee.
Kyse ei siis ole "oikeasta" ja "väärästä" vaan silkasta politiikasta. buck2


Tämä nyt siis tällaisena bigpicture-katsauksena, en missään tapauksessa ole kuolemantuomion kannattaja, jos joku niin päätteli tuosta yllä olevasta.

Nykymaailmassa luulisi kyllä löytävän keinoja, ettei vallanvaihtoa tarvitsisi hoitaa kuin jotain Ranskan vallankumousta. tickedoff
tallennettu
Rohana
Astro-nauttija
****
Viestejä: 790



Profiili
« Vastaus #10 : 31.12.2006 14:08:27 »

Jotenkin olen aika neutraalilla mielellä tässä asiassa, paha sai palkkansa vai saako vasta seuraavassa elämässä.. Shocked
Jäin miettimään asioiden kaksinaisuutta ja mikä on absoluuttinen totuus tässäkään asiassa, sillä mitä ilmeisimmin hän itse katsoi olleensa oikeutettu tekoihinsa huolimatta siitä kuinka monia hän tappoi. Hänellä oli myös tukijoita ja jossain häntä surraan. Loppuun asti hän seisoi 100% oman itsensä tekojen takana. Meidän sivistyneitten (?) länsimaisten silmissä tämä näyttää jukuripäiseltä itsekkyydeltä ja ihmettelemme kuinka kukaan voi olla niin julma ja kylmäsydäminen, ettei kadu tekojaan edes hirsipuun edessä. Kaippa hän siis luuli toimineensa oikein.
Sääli on sairautta sanotaan, mutta se tunne tuli ensimmäisenä riemun sijasta mieleeni kun tv-uutiset mässäili näyttämällä kuvaa vanhan miehen kaulaan ripustettavasta hirsiköydestä.
Tosin sen tunteen kanssa ei varmaankaan ollut mitään tekemistä sillä, olisiko kuvassa ollut massamurhaaja vai viaton.


tallennettu

-Lähden, jotta tulisin, Menen kauas, jotta lähellä olisin.-
Nils-Aslak Valkeapää
taiska
Astroholisti
*****
Viestejä: 2144


Silmät ovat sielun peili :)!


Profiili
« Vastaus #11 : 31.12.2006 14:41:00 »

Eräs toinen asia jota eilen mietimme on se kuka voi oikeasti olla varma, että teloitus on edes tapahtunut ? Meitä ihmisiä on helppo jymäyttää tekaistuilla kuvilla jne....En ehkä erikoisemmin luota noihin USA:n ja IRAKin poliitikoihin.Olihan se oikeudenkäyntikin sellainen oikean oikeuskäynnin irvikuva  idiot2 .Taidan olla niitä ihmisiä joka uskoo vasta kun näkee  2funny .
tallennettu

Trooppinen Oinas, Kuu Kauris, Asc Leijona
Sideerinen Kalat, Kuu Jousimies,Meridiaani Vesimies
Punainen sähköinen(spektrinen) taivaanvaeltaja
Kiinalainen: Metalli Rotta, egona Hevonen
Egyptiläinen: Isis
Asteekki merkki: Acatl eli Ruoko
Druidi: Pähkinäpensas
Kiinalainen: Rotta , Feng Shui 472
Irish
Vieras
« Vastaus #12 : 31.12.2006 14:47:13 »

Maailmassa on paljon "vääriä" tapahtumia, epäoikeutta, mutta minkäpä sille voi että karman laki toteuttaa itseään?

Ehkä tällaisilla tapahtumilla on jonkinlainen kollektiivinen merkitys, esim. se että suuret ihmisjoukot saadaan ajattelemaan juuri tätä eettisyys-kysymystä.

Minulla ei taida olla oman ettisyyteni kanssa ongelmaa. Ja kun tapahtuma on minusta ja minun vaikutuspiiristäni täysin kaukainen, ei se tunnu missään.  Smiley

Voimme toki kaikki lähettää rakkaudellista energiaa ja ANTEEKSIANTOA niin Saddamin kuin Bushin sieluille ja heidän kannattajilleen.
tallennettu
Asterix
Vieras
« Vastaus #13 : 31.12.2006 15:14:20 »

إعدام, عمل حاسم, إنجاز, تنفيذ, اعدام, إجراء, أداء

Voi olla, että tästä vasta se sota alkaa.
(Funda-kristityt) amerikkalaiset ovat "puhdistamassa" ja "vapauttamassa" maailmaa muslimista
kuin natsit juutalaista aikoinaan.

Pitääkö kaikkien olla amerikkalaisten alamaisia
ja antamassa luonnonrikkautensa amerikkalaisten kulutettavaksi
ja nähdä itse nälkää ja kärsimystä?
Mitä vapautta se on? idiot2




tallennettu
*Kide*
Astroholisti
*****
Viestejä: 2400


oinas, asc jousimies


Profiili
« Vastaus #14 : 31.12.2006 15:42:43 »

Olen Jinx´n ja selkälokin kannalla kovempien rangaistusten kannalla ja silti kävin melkein saman tunneskaalan läpi kun kuulin teloituksesta. Toisaalta se oli yhtä väärin kuin ne kansanmurhatkin, kuka täällä saa/voi päättää elämästä? Kuka meistä kuolevaisista voisi/pystyy ottamaan niin suuren vastuun? Demokratia on suuri illuusio ja sen valokeilaa kääntää aina vallankahvassa keikkuvat henkilöt ja puolueet.
Mielessäni kulki kysymys-/ajatussarja... kun joku murhaa, murhatut pääsevät taivaaseen, jos ovat eläneet sellaisen elämän joka edellyttää siihen (tai syntyvät uudelleen parempina ja parempaan aikaan/paikkaan)... mutta murhaaja? Eikös tuon luulisi joutuvan hel...in (tai syntyvän vielä surkeampaan asemaan tai paikaan)? Jos ihminen tuomitaan kuolemaan, se on murha!?  Sad ...

Jostakin muistaisin intiaanien muinoin käyttäneen tälläisiä tapauksia varten käytäntöä, jossa murhaaja joutuu elinikäiseksi (tai kunnes asianomainen vapauttaa) "orjaksi" uhrin lähiomaisille. Hänen tuli sovittaa tekonsa, paikkamalla kuolleen henkilön paikka. Toinen vaihtoehto oli omankäden kautta poistuminen.

...itsemurha on yhtä pahana pidetty teko kuin murha, eli eikös silloin taivaallinen tuomio olisi sama? Vai nämä tuomitsevat säästyisivät itse? Tai jos pystyisi sovittamaan tekonsa, se olisi tietty kaikista paras.

Vaikiaa  Cry
tallennettu
Sivuja: [1] 2 3
  Tulostusversio  
 
Siirry: