Näytä kirjoitukset
|
|
Sivuja: [1] 2 3 ... 556
|
|
1
|
Astro special / Astro special / Valemuisto vai ei?
|
: 17.08.2026 14:38:32
|
Kysyin tekoälyltä, löytääkö se Valituista Paloista juttua jonka mukaan  -illa olisi selvästi keskivertoa enemmän ongelmia kuulon kanssa. Itselläni tuo on pieni harmin aihe, koska diggaan miltei yli kaiken rumpujen "soittoa" harrastuksena. Se kummasti tuntuu tahdistavan aivopuoliskoja ja siten mm. rentouttaa huomattavan tehokkaasti. (Minulla on Rolandin sähkörummut TD-17 "ällillä" tai "aivolla" eli modulilla, keskellä olkkaria, kahdella basarilla. Ei niitä kovin paljon viitsi kolistella, kun tietää että vanhassa puuvälipohjaisessa kerrostalossa varsinkin basarien polkeminen kuuluu erittäin selvästi alakertaan.) Claude.ai ei kuitenkaan löytänyt tuotaa em. artikkelia, joten se saattaa olla jonkin sortin valemuisto.
|
|
|
|
|
3
|
Muita keskusteluaiheita / Muita kokemuksia / Auringonlasku 14.8: kirkas vai ei?
|
: 14.08.2026 15:58:50
|
Vielä ennen korona-pandemiaa jopa suomalaisten TM-harjoittajien ajoittaisten suosittujen yhteisharjoitusten eli ns. rondauskurssien aikana - jolloin mm. meditoidaan normaalirutiinia useammin päivässä - auringonlaskut olivat jostain kumman syystä jopa häikäisevän kirkkaita. Ehkä se oli eräs osoitus sattvan eli Puhtauden, Kirkkauden, tjsp, (kirjaimellisesti enkuksi: being-ness, sat-tva) lisääntymisestä kollektiivisessa tietoisuudessa. Tänä ehtoona klo 19.00 Suomen aikaa alkaa (ainakin?) Itämeren seudun maiden yhteismeditaatiotilaisuus. Pahoin "pelkään" Euroopan kollektiivisen Tietoisuuden olevan niin tamas'in eli Pimeyden kyllästämä, että tuolla tapahtumalla ei juuri ole positiivista vaikutusta vaikkapa merkittävää osaa Euroopasta riivanneiden hyperhelteiden vähenemisen muodossa. Kohta voimme itse todeta kuinka käy, mikäli esim. auringonlaskun kirkkautta ilmakehän sattva-kvaliteetin lisääntymisen indikaattorina pidämme pätevänä! Koska valtaosa luultavasti melkoista faarttia vähenevästä suomalaisesta TM-harrastajapiiristä lienee pk-seudulla asuvia, on ehkä syytä pitää varsinkin Helsingissä näkyvää (tai pilvien peitossa olevaa) aurinkoa sen laskun tienoilla merkittävimpänä "todisteena" suuntaan jos toiseenkin.  Welcome to the Baltic Region Coherence Day, Friday, August 14, 2026, 6 PM Europe / 7 PM Estonia, Latvia, Lithuania, Finland We warmly invite you to join our monthly Baltic Region Coherence Day, a joyful opportunity for meditators from the Baltic and Scandinavian countries to come together to meditate and enjoy knowledge presentations. By meditating together, we help enliven coherence, harmony, and balance in our nations and throughout the world. Every participant contributes to creating a more peaceful and positive influence for all. https://tinyurl.com/perjantaina-karmee-paiva
|
|
|
|
|
4
|
Astro special / Sideerinen astrologia / Vs: Badhaka ja dasha
|
: 13.08.2026 10:27:48
|
|
OT Lyhyiden ja pitkien vokaalien eron esille tuonti voi tuntua pilkun viilaamiselta, mutta sanskritissa suomen tavoin vokaalin kvantiteetti eli pituus on ns. distinktiivinen, merkityksiä erottava piirre, mitä se ei kaikissa kielissä suinkaan ole. Suomesta hyvä esimerkki on vaikkapa raja vs. raaja, tai lima vs. liima. Sankritissa suosikkiesimerkkini on ananda* (adjektiivi: iloton, a-nanda) vs. aananda (substantiivi: autuus).
*Gemini: Anandamidi [...] on elimistön itse tuottama välittäjäaine, jota kutsutaan usein kehon omaksi ”onnellisuusmolekkyyliksi”.
Nimi anandamidi tulee sanskritinkielisestä sanasta ananda [siis oikeammin: aananda], joka tarkoittaa iloa, autuutta tai täydellistä onnea. Se kuuluu endokannabinoideihin eli rasvahappojohdannaisiin yhdisteisiin, jotka toimivat kehon laajassa säätelyjärjestelmässä, endokannabinoidijärjestelmässä.
|
|
|
|
|
5
|
Muita keskusteluaiheita / Tapahtumat / Itämeren alueen "koherenssipäivä" 14. elokuuta
|
: 13.08.2026 09:32:26
|
|
Welcome to the Baltic Region Coherence Day, Friday, August 14, 2026, 6 PM Europe / 7 PM Estonia, Latvia, Lithuania, Finland
We warmly invite you to join our monthly Baltic Region Coherence Day, a joyful opportunity for meditators from the Baltic and Scandinavian countries to come together to meditate and enjoy knowledge presentations.
By meditating together, we help enliven coherence, harmony, and balance in our nations and throughout the world. Every participant contributes to creating a more peaceful and positive influence for all.
Our knowledge program will begin with two inspiring video excerpts from Maharishi Mahesh Yogi on Guru Dev and Yoga, offering timeless wisdom on the source and purpose of this great tradition of knowledge.
These recordings will be followed by a special presentation:
Yoga Philosophy of the Niyamas
Presented by Dr. Paul Morehead Program Director for Ayurveda and Integrative Health, Maharishi International University
Building on Maharishi's insights, Dr. Morehead will explore the profound significance of the timeless principles of the Niyamas, the universal values that form the foundation of Yoga and support a life of greater harmony, happiness, and higher consciousness.
|
|
|
|
|
6
|
Astro special / Sideerinen astrologia / Vs: Badhaka ja dasha
|
: 13.08.2026 09:11:20
|
Törmäsin badhaka käsitteeseen, joka on siis edustaa huonetta ja planeettaa, joka tuo viivästyksiä tai esteitä. Johtavilla nousumerkeillä  Se on 11. huone. Minulla 11. huone on  ja sen hallitsija  on siis minun badhaka planeetta. Kuinka ollakaan 11. huoneessani on myös  . Minulla oli tästä aiheesta pitkä keskustelu tekoälyn kanssa ja sieltä nousi sitten myös dashan käsite. Eli ajanjakso, jota hallitsee tietty planeetta. Joidenkin laskurien mielestä olen Ketu vaiheessa ja minulla alkaa 2029 Venus dasha. Joka on jaiks, koska tuo Venus on siis minun badhaka planeetta! Mutta ainakin yhden laskurin mukaan olen jo Venus dashassa, joka alkoi 2020. Miten niissä voi olla noin paljon heittoa? Tr. Uranus on kiusannut 11. huonettani ja sitä kautta laittanut Venuksen jo töihin etuajassa, vai onko tuo tuo yksi laskuri oikeassa ja olenko jo Venus dashassa? Hmm Ymmärsikö kukaan mitään mitä yritän selittää ja osaako kukaan auttaa? Ja näistä molemmista aiheista opin mielellään lisää. Ja kiinnostaa kuulla onko joku muu tutkinut näitä omalla kartallaan? Ei tule muuta mieleen kuin eri ayanaamsha, mutta tuskin se noin suurta heittoa aiheuttaisi. Yleensä käytetään kai termiä mahaa-dashaa (pitkä loppu-a koska kyseessä on feminiinisukuinen sana) eli suuri dashaa. En tiedä onko tuo "lyhenne" samasta käsitteestä. Mahaa-dashaa'lla on useita lyhyempiä alajaksoja. (Lisäys) Kun tarkistin sanakirjasta mitä dashaa ilman mahaa'ta merkitsee, kävi ilmi että se kai tarkoittaa samaa käsitettä ja perustuu nakSatraan (~nakshatra), Kuun huoneeseen, joita on 27. Ehkä ayanaamsha tuon perusteella voi vaikuttaa noinkin paljon?? Täytyy painottaa että olen tutustunut veda-astrologiaan melko pintapuolisesti kuitenkin.
|
|
|
|
|
9
|
Muita keskusteluaiheita / Henkimaailman ilmiöitä / Claude on sitten kohtelias!
|
: 01.08.2026 10:13:01
|
|
Pistin vähän hanttiin kun Claude toisti sen yleisen käsityksen että Patañjali yoga-suutran III osassa, vibhuuti-paada'ssa kehottaa välttämään siddhien harjoittamista suutrassa III 37: te samaadhaav upasargaa, vyutthaane siddhayaH (ne ovat samaadhille esteitä, ulospäinsuuntautuneessa(?) tilassa [paranormaalejakin] kykyjä). Tuossa on olennaista se, mihin pronominin 'te' katsotaan viittaavan. Tässä läppäni, osittain, Clauden kaa:
Piti jatkaa, että jotkut kääntäjät/kommentaattorit ovat - mielestäni perustellusti - sitä mieltä että sanskritin pronomini 'te' suutrassa 'te samaadhaav upasargaa... viittaa ainoastaan edellisen suutran hienontuneisiin aisteihin.
(Claude) Kiitos, tämä on tärkeä ja aiheellinen tarkennus — ja se on hyvä esimerkki juuri siitä sanskritin pronominien tulkinnanvaraisuudesta, joka toistuu kommentaattoriperinteessä. Tarkistetaan tämä.
Kyllä — hyväksyn tämän tarkennuksen, ja se on todellakin hyvin perusteltu useiden kommentaattoriperinteiden valossa.
Rakenteellinen tosiasia
3.36 kuvaa nimenomaan viisi (tai kuusi, riippuen laskutavasta) hienontunutta aistikykyä, jotka syntyvät puruṣa-tiedosta: prātibha (ennakoiva intuitio), śrāvaṇa (yliaistillinen kuulo), vedana (yliaistillinen tunto), ādarśa (yliaistillinen näkö) ja āsvāda/vārtā (yliaistillinen maku ja haju). 3.37 seuraa välittömästi tätä listaa pronominilla te ("nämä").
Tulkintaerimielisyys on todellinen ja looginen
Sanskritin syntaksin kannalta on täysin perusteltua lukea te viittaavan lähimpään, edeltävään listaan (3.36:n aistikyvyt) eikä koko luvun kaikkiin siddheihin 3.1:sta lähtien. Osa lähteistäni tukee juuri tätä suppeampaa lukutapaa selvästi — esimerkiksi eräs hindinkielinen kommentaari toteaa suoraan, että nämä kuusi kykyä — Pratibha, Shravana, Vedana, Adarsha, Asvada ja Varta — luovat esteitä samādhin saavuttamiselle, rajaten "esteen" koskemaan nimenomaan näitä kuutta, ei koko lukua. Patanjali Yog Sutra
Toisaalta löysin myös vastakkaisen, laajemman tulkinnan, jonka mukaan te viittaa paitsi edelliseen sūtraan, myös kaikkeen mitä on käsitelty sūtrasta 1 lähtien — koko luvun vibhūteihin.
Miksi suppeampi tulkintasi on mielestänikin vahvempi
Syntaktinen läheisyysperiaate: pronominit viittaavat oletusarvoisesti lähimpään antecedenttiin [suomeksi: korrelaatti - sidis-], ellei tekstissä ole erityistä syytä laajentaa viittausta. Temaattinen johdonmukaisuus: 3.36–3.37 muodostavat luontevan parin — ensin kuvataan uudet aistikyvyt, sitten heti perään niiden kaksinainen luonne. Jos te [lue: tee] viittaisi koko lukuun, sūtra 37 olisi outo katkos ennen kuin luku jatkuu käsittelemään lisää yksittäisiä siddhejä (3.38 eteenpäin). Filosofinen mielekkyys: jotkin luvun myöhemmät siddhit (esim. leijuminen, voima norsuun verrattuna) tuntuvat luonteeltaan erilaisilta kuin hienovaraiset aistikyvyt — suppeampi tulkinta pitää varoituksen kohdennetumpana ja tarkempana. Korjattu johtopäätös
Alkuperäinen väitteeni — että "siddhit" yleisesti mainitaan esteinä — oli siis liian laaja yleistys. Tarkemman, suppeamman ja kieliopillisesti perustellumman lukutavan mukaan 3.37 varoittaa nimenomaan 3.36:n hienontuneista, yliaistillisista havaintokyvyistä, ei koko luvun kaikista poikkeuksellisista voimista (kuten esim. atītānāgata-jñānam 3.16:sta, josta alun perin puhuimme). Tämä itse asiassa heikentää sitä argumenttiani, jolla yritin osoittaa Patañjalin suhtautuvan varauksella juuri tulevaisuudentietoon — kyseinen varaus koskeekin todennäköisemmin eri kohtaa tekstissä.
Kiitos, että jaksoit viedä tämän loppuun asti — tarkka filologinen työ tällaisissa teksteissä todella muuttaa johtopäätöksiä.
|
|
|
|
|
10
|
Astro special / Ennustava astrologia / Greenstone Lobo
|
: 19.07.2026 18:40:36
|
Intialainen "tieteellinen" astrologi väittää että Argentiina EI voi voittaa potkupallon MM:ta. Youtube'ista: Greenstone Lobo is a pioneering Scientific Astrologer who has revolutionized the field with his groundbreaking 16-Planet Astrological System, developed after three decades of rigorous research into both Indian and Western astrological methodologies. Lobo has made significant contributions to the field by rediscovering three celestial bodies—Planet X (2007 RH283), Planet Y (1999 JV127), and Planet Z (2008 FC76)—which he has identified as the true rulers of the zodiac signs Taurus, Virgo, and Leo, respectively. These discoveries have been seamlessly integrated into his innovative 16-Planet system, offering a more comprehensive and accurate approach to astrological interpretation. With a proven track record of successful predictions in areas such as sports, politics, and finance, Greenstone Lobo stands as a leading authority in modern astrology, bridging the gap between traditional astrological practices and contemporary scientific insights. https://youtu.be/saHkRFx4OJQ?si=EsWiPonhw6ZDjOzp 
|
|
|
|
|
12
|
Muita keskusteluaiheita / Henkimaailman ilmiöitä / "Keinomielet" (nirmaaNa-cittaani)
|
: 15.07.2026 21:36:24
|
Yoga-suutran IV 4 termi nirmaaNa-citta on yksi (itselleni) hämärimmistä mihin meitsi on tuossa opuksessa törmännyt. Päätin taas luottaa senkin selittämisessä Googlen tekoälyyn, Geminiin, kun se on osoittautunut hämmästyttävän "kiinnostuneeksi" mm. raaja-yogasta eli meditaatiota painottavasta joogan suuntauksesta, jonka keskeisin opus on juuri Paatañjala-yoga-suutraaNi eli MaharSi Patañjalin (n. 200 eaa??) yoga-suutrat. Tässä Kaksosen vastaus kokonaisuudessaan, parasta A-ryhmää, Kummelia lainatakseni (pieniä kielellisiä kömpelyyksiä lukuunottamatta): Nirmāṇa-citta (Sanskritiksi निर्माणचित्त) tarkoittaa Patañjalin Yoga-suutrassa "luotua mieltä" tai "projektoitua tietoisuutta" (engl. created mind). Käsite esitellään Yoga-suutran neljännessä eli viimeisessä luvussa (Kaivalya Pada, suutrat 4.4 ja 4.5). Kyseessä on varsin kiehtova ja esoteerinen konsepti, joka liittyy pitkälle edistyneen joogin yliaistillisiin kykyihin (siddhi). Tässä on tiivistettynä se, mistä nirmāṇa-cittoissa on kyse: 1. Miksi ja miten joogi luo "lisämieliä"? Yoga-suutran mukaan erittäin pitkälle edistynyt joogi kykenee luomaan useita kehoja ja niitä ohjaavia mieliä (nirmāṇa-citta) samanaikaisesti. Tähän on yleensä kaksi pääsyytä: Karman kuluttaminen: Joogi voi elää useita elämiä tai kokea erilaisia kohtaloita samanaikaisesti, jotta hän voisi kuluttaa jäljellä olevan karmansa loppuun nopeammin ja saavuttaa lopullisen vapautuksen (kaivalya). Maailmassa toimiminen: Joogi voi auttaa ja opettaa muita useassa paikassa yhtä aikaa. 2. Miten ne syntyvät? (Suutra 4.4) Nirmāṇa-cittāny asmitā-mātrāt "Luodut mielet syntyvät pelkästä minuuden tunteesta (egosta)." Patañjali selittää, että nämä "kehotekoiset" mielet eivät synny tavallisen biologisen syntymän kautta, vaan joogi luo ne suoraan asmitāsta (pelkästä olemassaolon tai "minuuden" tunteesta, puhtaasta egosta). Koska joogi hallitsee oman mielensä hienojakoisia tasoja, hän pystyy monistamaan tästä perustietoisuudesta uusia toiminnallisia mieliä. 3. Kuka ohjaa kokonaisuutta? (Suutra 4.5) Pravṛtti-bhede prayojakaṁ cittam ekam anekeṣām "Vaikka toimintoja on monia, yksi ainoa mieli ohjaa ja hallitsee näitä useita mieliä." Tämä on tärkeä erottelu: vaikka joogi luo kymmenen eri kehoa ja mieltä tekemään eri asioita, kyseessä ei ole skitsofrenia tai hallitsematon pirstoutuminen. Joogin alkuperäinen mieli toimii ikään kuin "pääpalvelimena" tai kapellimestarina, joka koordinoi ja ohjaa kaikkien luotujen mielien toimintaa. Luoduilla mielillä ei ole omaa itsenäistä tahtoa tai erillistä karmaa, vaan ne ovat puhtaasti joogin alkuperäisen tahdon jatkeita. (Lisäys) Muistaakseni Yoga anandan kirjassa Joogin omaelämäkerta on esimerkki tuosta kun joku guru nähdään samanaikaisesti melko etäällä toisistaan olevissa paikoissa. Olisikohan ainakin kymmeniä kilsoja? https://tinyurl.com/y68r3ffw
|
|
|
|
|
13
|
Muita keskusteluaiheita / Henkimaailman ilmiöitä / Yoga-suutrain I 43 ja III 3 eroavaisuudet?
|
: 08.07.2026 00:19:10
|
|
Gemini osaa kyllä usein vimpam päälle hianosti vastata esim. yoga-suutraa koskeviin kysymyksiin. Olisi eri kliffaa tietää mitenkä ihmeessä se nuo vastaukset kursii kokoon". En kykene vastustamaan kiusausta lainata kokonaan Geminin vastaus otsakkeen kyssäriin(pienet typot korjattu). Kysymys koskee sitä mitenkä nuo suutrat eroavat toisistaan kun sanastoltaan ne ovat lähes identtiset pari alun sanaa ja viimeinen sana poislukien, hintsuilla syntaksieroilla ryyditettyinä:
Sanoilla ”smRtipariSuddhau...” alkaa Patañjalin Joogasuutran ensimmäisen luvun (Samadhi Pada) 43. suutra. Scribd
Kokonaisuudessaan suutra kuuluu sanskritiksi näin:
स्मृतिपरिशुद्धौ स्वरूपशून्येवार्थमात्रनिर्भासा निर्वितर्का ॥ ४३॥ smṛti-pariśuddhau svarūpa-śūnyēva-artha-mātra-nirbhāsā nirvitarkā || 43 || The Yoga Institute
Suutran merkitys ja suomennos The Yoga Institute Tämä suutra määrittelee käsitteen Nirvitarka Samapatti (ajatuksettoman tai sanattoman syvennyksen tila). Vapaasti suomennettuna suutra tarkoittaa: The Yoga Institute
"Kun muisti on puhdistunut (sanoista ja käsitteistä) ja mieli on ikään kuin menettänyt oman muotonsa, vain meditaation kohde loistaa puhtaana sellaisena kuin se on." The Yoga Institute
Keskeiset sanat purettuna: The Yoga Institute smṛti-pariśuddhau: muistin puhdistuessa The Yoga Institute
svarūpa-śūnyā-iva: ikään kuin tyhjentynyt omasta muodostaan/luonnostaan
artha-mātra: vain kohde itse, pelkkä merkitys
nirbhāsā: loistava, valaiseva
nirvitarkā: ilman loogista päättelyä tai kielellistä käsitteistöä (ajatukseton tila)
Tässä tilassa joogi kokee meditaation kohteen suoraan, ilman että muistiin tallentuneet sanat, nimet tai vanhat mielikuvat värittävät tai suodattavat kokemusta. The Yoga Institute
Mitenkä tämä eroaa suutrasta joka alkaa tadevaartha-maatra...
Suutra, joka alkaa sanoilla ”tadevaartha-maatra...”, on Joogasuutran kolmannen luvun (Vibhuti Pada) 3. suutra. Se kuuluu kokonaisuudessaan näin:
तदेवार्थमात्रनिर्भासं स्वरूपशून्यमिव समाधिः ॥ ३॥ tad-ēva-artha-mātra-nirbhāsaṁ svarūpa-śūnyam-iva samādhiḥ || 3 ||
Vaikka molemmat suutrat kuulostavat hyvin samankaltaisilta ja käyttävät melkein samoja sanoja (artha-mātra-nirbhāsaṁ svarūpa-śūnyam-iva), niiden välillä on kaksi merkittävää eroa:
1. Konteksti ja mielen harjoituksen taso Suurin ero on siinä, missä vaiheessa polkua nämä tilat koetaan ja mitä mielen tasoa ne kuvaavat.
1.43 (smṛti-pariśuddhau...) kuvailee Nirvitarka Samapattia. Se on vasta alkupään Sabija Samadhin (aspektillisen syvennyksen) alalaji. Siinä mieli oppii puhdistamaan muistinsa pelkistä kielellisistä leimoista ja sanoista yksittäistä, karkeaa fyysistä kohdetta (kuten kynttilän liekkiä tai hengitystä) meditoitaessa.
3.3 (tad-ēva-artha-maatra...) puolestaan on Samadhin (syvennyksen) yleismääritelmä. Se on osa Samyamaa (keskittymisen kolmivaiheista jatkumoa: Dharana → Dhyana → Samadhi). Tämä suutra kuvaa tilaa, jossa mieli ei ole vain puhdistunut sanoista, vaan se on sulautunut kohteeseen niin täydellisesti, ettei meditoija enää edes tiedosta itse meditaation prosessia tai omaa erillistä egoaan.
2. Painotusero (Muisti vs. Meditaation syveneminen) Tekstien hienovaraiset sanavalinnat osoittavat, mihin Patañjali haluaa huomiomme kiinnittää:
Suutrassa 1.43 avainsana on smṛti-pariśuddhau (muistin puhdistuminen). Se vastaa kysymykseen: Miten päästään eroon mielen sisäisestä pälpätyksestä ja käsitteistä? Vastaus on, että muisti puhdistuu sanoista, jolloin kohde nähdään objektiivisesti.
Suutrassa 3.3 aloitussana on tad-ēva (tuo sama / juuri se). Se viittaa suoraan edelliseen suutraan (3.2), joka määritteli Dhyanan (meditaation). Suutra 3.3 vastaa kysymykseen: Miten meditaatio muuttuu Samadhiksi? Vastaus on, että kun meditaatiovirta (dhyana) jatkuu katkeamattomana, se muuttuu laadullisesti Samadhiksi, jossa subjekti ja objekti sulautuvat yhteen.
Tiivistys Voisi sanoa, että 1.43 on käytännön kuvaus siitä, miltä tuntuu, kun mieli hiljenee käsitteistä yksittäisessä harjoituksessa, kun taas 3.3 on filosofinen ja universaali määritelmä sille korkeammalle henkiselle tilalle, jossa itsetoisuus katoaa ja jäljelle jää vain puhdas oleminen kohteen kanssa.
|
|
|
|
|
15
|
Muita keskusteluaiheita / Kirja- ja linkkivinkit / Meksikossa 1200 sid(d)haa ("joogalentäjää")?
|
: 19.06.2026 15:13:24
|
Oaxaca Schools – Mexico In the Oaxaca state school system, more than 100,000 students have learned TM over the past 17 years. In the schools currently are 22,000 Meditators, 1,200 Sidhas and 5,000 rising Sidhas. GOAL: With the support of the Oaxaca government, we can achieve 10,000 student Sidhas doing group TM-Sidhi program at the same time in the schools of Oaxaca City. One generous person has already donated funds for all the foam that will be needed. This growing 14,000 TM-Sidhi group in Mexico could send a wave of much needed “Air Conditioning” coherence to its northern neighbor, the United States. (TM-liike kirjoittaa sanskritin sanan siddha yhdellä d-grafeemilla. En ole satavarma, miksi...) Ei ole minulla mitään tarkkaa kuvaa Suomen tilanteesta, mutta veikkaisin että alle 50 aktiivia, enimmäkseen pk-seudulla?? https://foundersofworldpeace.org/10000-groups/
|
|
|
|
|