Astro Foorumi

Miten - jos tyyppi on syntynyt vaikka Aasiassa, mutta asuu Suomessa, niin eikö transiitit silloin pitäisi katsoa Suomeen eikä syntymäpaikkaan?

Mutta esim. jos astro.comissa vaihtaa reference-paikkaa, niin silloin muuttuu syntymäkartta ja transiitit osuu Suomeen  :-\

Miten/missä tällaisia kikkailuja voi tehdä?

Käsittääkseni transiitteja katsoessa ei referenssipaikkaa ole tapana vaihtaa. Tämän voi tehdä lähinnä Auringonpaluukarttojen kanssa.

Warum..? ???

Transiitithan henkilö kohtaa siinä pisteessä Tellusta, missä hän silloin sijaitsee, eikä syntymäpaikassaan. ???

Planeettojen asennot suhteessa paikan sijaintiin
jotka ovat eri esim. L.A:ssa kuin Moskovassa ja kuin Rovaniemellä
ja Cape Townissa.
Onhan samalla sekunnilla, mutta eri maissa/kaupungeissa syntyneiden
syntymäkartoissa myöskin paljon eroa, so miksei myöskin sitten
sen päivän transiiteillakin?  ???

Syntymäkartta kyllä pysyy samana asuinpaikasta riippumatta.

Samalla sekunnilla syntyneiden syntymäkartoissa planeetat ovat kyllä merkeissä samassa kohtaa, ne ovat ne akselit, joihin syntymäpaikkakunta vaikuttaa.

Valistakoon joku minua, jos tästä on jotain muuta käytäntöä olemassa..

 Mutta ideanahan on katsoa millaiset transiitit osuvat syntymäkarttaan, joka pitää sisällään ne syntymässä saadut mahdollisuudet sekä haasteet. Ne ovat alkuperäisiä minun mielestäni. Uudessa paikassa asiat ja teemat muuttuvat mutta syntymäkartan lupaukset eivät muutu täysin vaan kulkevat mukana vaikka muuttaisi toiselle puolelle maapalloa?
 Jos tekee kartan relocation-tyylisesti astro.com:ssa tapahtuu ainoat muutokset AC-DC ja IC-MC -akseleiden siirtymisissä mutta planeetat ovat samoilla paikoillaan taivaalla edelleenkin.

Kopsasin suoraan astro.comista tietoa referenssipaikan käytöstä. Toivottavasti enklanti taittuu:

Tässähän se on kiertäen kaartaen selkeästi,
että Astro.comin tekniikka ei riitä laskemaan referenssipaikan vaikutusta,
joita hyö puolustelee sillä, että sillä on minimaalinen vaikutus (ehkä heidän tulkintoihin).

Olen tömännyt toiseen koulukuntaan,
joka taas tulkitsee referenssipaikalla olevan väliä.

Minulla on sellainen mutu-tunne useammassa maassa asuneena,
että kyllä sillä on merkittävää väliä, vaikka ero kartalla saattaisi
näyttää minimaalliselta.

Onhan se selvää, että Päiväntasaajalla tähdet~planeetat ovat
isompia kuin pohjoisella ja eteläisellä pallon puoliskolla
ja sillä on voimakkaampi vaikutus, esim. nyt kuulla Päiväntasaajan
vuorovesiin kuin esim. pohjoisen pallon puoliskon alueisiin,
miksei siis myös muilla planeetoilla..? ???

Toinen juttu on se, että esim. australialaisilla ja suomalaisilla
on totaalisen eri tähtitaivas ja silläkö muka ei ole väliä..? ???

Onhan nuo tähdet eri korkeudella ja kohdissa näkyvillä
erimaiden yötaivaalla ja olen miettinyt niiden vaikutusta
eri kansallisuuksien erityispiirteisiin.
Paahtaahan tuo aurinkokin jotkin ihmiset iloisimmiksi ja ruskeimmiksi
ja antaa runsaamman sadon kuin muualla, missä se on kauempana.

Toinen juttu on myöskin se, että maissa, jossa kuu on isompi
-> lähempänä, on sillä voimakkaampi vaikutus luontoon, eläimiin
ja vuorovesiin. Miksi siis ei myös ihmisiin ja miksei myös niillä muilla planeetoilla? ???

Toisekseen, miten ihmeessä entisaikoihin laivat navigoitiin päämääräänsä,
jos tähtitaivas ja tähtien asennot ja etäisyydet olisivat olleet samanlaiset jokapaikassa..? ???

Monet astrologit unohtaa siinä karttoja tutkiessaan sen tosiasian,
että siellä taivaalla on todellinen elävä tähtitaivas, joka muuttuu kokoajan
(esim. Venus ei ole ollut noin iso~tullut lähemmäs Tellusta
vuodesta -75, jolloin minä synnyin ja täällä se on paljon isompi
ja korkeammalla kuin Suomessa :o )
ja on yksilöllinen ja erilainen eri referenssi-paikoista katsoen.

Tässä on yksi tärkeimmistä kohdista, missä minulla meinaa mennä usko
astrologian kykyyn kertoa ihmisestä ja hänen tilastaan~elämästään. :P

Laitan tuosta toisesta koulukunnasta tietoa, kunhan tässä
pääsen koulusta ja duunista ja on aikaa paremmin.

Btw lyhyesti. Kaikki tietää esim. kuun ja auringon vaikutukset luontoon
ja tiedemiehet ovat tutkineet planeettojen vaikutusta
esim. luonnonmullistuksien yhteyksissä ja havainneet oleellista vaikutusta
planeettojen etäisyyksissä suhteessa johonkin pisteeseen maassa
ja maan sen referenssi-paikan magnetismiin, joista sitten pystyy
laskemaan~arvioimaan esim. milloin joku tulivuori aktivoituu.

Tähtitaivas~universaali on kuitenkin elävä, jossa kuolee~tuhoutuu
planeettoja ja syntyy uusia, kiertokulut ja magnetismit muuttuvat
koko ajan, ja sitä ei nuo koneelliset astro-ohjelmat ota huomioon,
vaan laskee sen lasketun~oletetun kiertokulun Greenwich-aikaan.

No kaipa tuo tekniikka ja tulkinta kehittyy astrologiassakin.. :P

Tuon Reference-paikan vaihtaminen ei tosiaan vaikuta Astro.comissa kuin pariin karttaan, auringonpaluu- ja komposiittikartta siellä onkin erikseen mainittu. Syntymäkarttaan (Natal Chart) referenssipaikan vaihtaminen ei vaikuta. Transiitit ovat yleensäkin aina Universal Time (http://en.wikipedia.org/wiki/Coordinated_Universal_Time) tai GMT (koska efemeriditkin ovat) ja kohteena on syntymäkartta. Syntymäkarttahan on se kaikkien muiden karttojen "juuri", radix. Ja planeettojen asemathan ovat sidoksissa nimenomaan aikaan, ei paikkaan - eivät ne siirtyile fyysisesti eri kohtaan sen takia että me siirrymme, vaan siksi, että aika kuluu. ;) Akselit ja huonejako on se, mikä kartoilla muuttuu, mutta ihmisen syntymähetki ja -paikka on mikä se oli.

On tietysti aina mahdollista tehdä henkilölle relokaatiokartta uuden asuinpaikan mukaan ja seurata transiitteja siihen. Itse tosin en ole seurannut transiitteja esim. tälle "toiselle" askendentilleni, joka nykyisellä asuinpaikkakunnallani olisi aivan eri merkissäkin kuin syntymäpaikkakunnallani. Se tuntuisi jotenkin hassulta, koska enhän kuitenkaan ole syntynyt täällä eli syntymäkarttanani, peruskarttana, se tuntuisi vähän feikiltä. Toisaalta ap-kartan taas aina teen asuinpaikkakunnalleni enkä syntymäpaikkakunnalleni. Siinähän kuitenkin taas huonejako menee juuri referenssipaikkakunnan mukaan ja sitä sitten voi verrata syntymäkarttaan valitsemalla Natal + Solar Return Chart with houses.

Sasha viittasi Lillin lainaamaan tekstiin Astro.comin sivuilta. Kohta kokonaisuudessaanhan kuului: Tämän ainakin minä ymmärrän niin, että he yksinkertaisesti toteavat että ylipäätään hyvin harvat käyttäjät tekevät sellaisia karttoja (esim. ap-karttoja) joihin referenssipaikkakuntaa tarvitsee muuttaa, joten tämän vuoksi yksi universaali oletusasetus paikkakunnan osalta katsotaan riittäväksi. Astro.com:han taitaa edelleenkin olla ainoa niin kattava ilmaispalvelu, että siellä ylipäätään on mahdollisuus tehdä ap-karttoja tai relokaatiokarttoja vaihtamatta pohjatietoja. Käsittääkseni kaikki nettipalvelut, joissa voi katsoa transiitteja, käyttävät Universal Timea/GMT:tä, koska pohjanahan siellä laskuohjelmissa ovat efemeriditaulukot. Niistähän ne transiitit käsinkin edelleen tavattaisiin, jollei olisi nettiä. Mihin sitä paikallista aikaa tarvittaisiin transiittikartassa? Jos nyt välttämättä haluaa nähdä transiittikartan akseleineen ja huoneineen, voi tehdä ikään kuin syntymäkartan haluamalleen hetkelle & paikkakunnalle ja verrata sitä syntymäkarttaan. Mutta koska askendenttikin (ja sitä myöden huonejako) vaihtuu vain minuuttien kuluessa, niin eipä sen katsominen jollekin tietylle hetkelle mitään varsinaista lisävaloa välttämättä tulkintaan tuo?

Planeetat siis eivät vaihtele sijaintiaan sen mukaan, miten me täällä pallolla liikumme - paitsi tietysti liikkumiseemme menneen ajan verran nekin ehtivät liikkua. Jos kuitenkin tarkastellaan vain yhtä tiettyä hetkeä, kuten syntymähetkeä, niin planeetat ovat kartalla aivan samoissa asteissa ja merkeissä, vaikka paikkakunnaksi vaihtaisi minkä tahansa. Akselit ja huoneet sen sijaan voivat olla jotain aivan muuta.

 ;D :2funny: Ihanaa tämä keskustelu  :merkurius:-retroilun aikana,
kun kukaan ei tajua mitä toinen tarkoittaa. ;D


Minä kanssa ajattelen niin, että on fyysinen mahdottomuus,
että esim. Venuksen vaikutus on sama samana päivänä~hetkenä
astrologisille kaksosille, joista esim. toinen on syntynyt
eteläisessä Australiassa ja toinen Suomen Rovaniemellä,
johtuen siitä, että Maapallo on PALLO ja heille ei ilman
Maapallon pyörimistä pystyttäpäin tai vinottain ympäri
ole mahdollista kokea sama planeettojen vaikutus referenssi-paikkaansa.

Toinen juttu, että ei se olisi silloinkaan vielä mahdollista,
koska muutkin planeetat kiertävät paitsi oman akselinsa ympäri,
niin ne kiertävät myös Auringon ympäri ja ovat jo huomenna
uudessa uniikissa asennossa suhteessa henkilön referenssi-paikkaan,
vaikkakin muutos saattaisi olla pienikin Maasta katsottuna.

Viime vuonna havaittiin, että aurinkokuntamme liikerata
on munan muotoinen, eikä puhdas ympyrä.
Tässäkin kohtaa saattaa tulla transiitteihin virhettä laskiessa.

Sitten, koska Maapallo on PALLO, niin esim. Aurinko paistaa
lämpöisemmin esim. Kauriin kääntöpiirille (eteläisin kohta, mistä Aurinko voi paistaa zeniitistä, eli suoraan katsojan pään yläpuolelta.
mm.Australia, Chile, Argentina, Etelä Afrikka jne.
Suomessa aurinko ei nouse niin korkealle koskaan)
oli Maapallon asento sitten kumpi tahansa (talvi/kesä),
kuin justiinsa siinä Napapiirin tuntumassa, miksei siis ne muutkin
planeetat anna voimakkaampaa vaikutusta siihen kohtaan,
mihin ne voimakkaimmin "lämmittävät" omasta sijainnistaan
Maapalloon...? ???

Minä kuvittelen tuon olevan syy siihen miksi, eri kansallisuudet
ovat erilaisia ja miksi maahanmuuttaja uudessa maankolkassaan
muuttuu erilaiseksi persoonaksi, mitä oli lähtömaassaan
-saa voimakkaampia puolia/jotkin puolet vähenee
tai yleensä molempia.

Siihen kuuluu myös jonnin verran fyysiset muutokset,
joka on taas monen jutun yhteissumma, mutta yhtä kaikki,
mielestäni syy esim. siihen, että suomalaiset ovat surumielisempiä
kuin ruotsalaiset, vaikka ne ovat yhtä kylmiä ja pimeitä maita,
johtuu siitä, että Ruotsiin paistaa jokin planeetta
paremmin kuin Suomeen tai Suomen kohdalla on voimakkaampi
itkettäjä-planeetta kuin Ruotsilla jne eri maita ja vertailuja,
ja tekee sen jonkin tunnusomaisen piirteen siihen kansaan.

Entäpä jos matkaan Pohjoisnavalle tai Etelänavalle?
Pohjoisnavalla alkaa vaikuttamaan myös Maapallon magneettikenttä
suhteessa muihin liikkuviin ja irrallisiin (kompassin neula!)
kuin myös muihin planeettoihin ja niiden energioihin, joten siellähän
noita magneetti -ja sähkömyrskyjä on.

Päiväntasaajalla Maapallon pyörimisvauhti on hurjinta
ja siten Maapallon vetovoima~magnetismi heikointa,
joskin taas se on lihavin kohta Maapallosta,
joten sinne paistaa eniten tämän linnun radan planeetat,
koska ne kiertää vaaka-tasossa Aurinkoa, ollen kiertoradallaan
Maapallon Päiväntasaajaan nähden joko ylempänä,
alempana tai keskellä
-en nimittäin usko, että ne ovat niin samalla korkeudella
omilla kiertoradoillaan kuin nuo animaatioit esittävät. ::)

Ja jos ovat, niin päiväntasaajallehan ne kaikki silloin paistaa
voimakkaammin. ???

Jotenka minun järkeeni ei mahdu, miten transiitti-karttani
voisi olla sama Sidneyssä, Wienissä, Oulussa ja Atlantassa? :idiot2:

Ainakin painotukset pakko olla eri riippuen planeettojen
voimakkaammasta "paisto-pisteestä" suhteessa Maapalloon.

 Hihi eihän astrologia ole loogista, tähtitaivas ei ole edes sen näköinen oikeasti enään kuin länsimaisen astrologian mukaan olisi, joten jo pelkkä syntymäkarttakin on epälooginen, tekee sen sitten New Yorkissa tai Australiassa  ;D.

Ymmärsin kyllä tuon, mutta en sitä, että miksi haluaisit katsoa niitä henkilön "Suomen huoneita" etkä kyseisen henkilön varsinaista syntymäkarttaa. :) Pluto transitoikin silloin eri huonetta jos syntymäkartta tehdään aina uudestaan, kun asuinpaikka vaihtuu. En vain tiedä, kannattaako moinen - joku joka on vertaillut transiittejaan sekä syntymä- että relokaatiokarttaansa, voisi kommentoida.

DolceVitalla oli hyvä pointti, tosin ei astrologia minusta mitenkään erityisen epäloogistakaan ole. Auttaa, jos tuntee hieman astronomiaa, mutta pitää muistaa, että astrologia ei kuitenkaan ole astronomiaa. Retro- :merkurius: on muuten yleensä ihan hyvää aikaa pyöritellä asioita ja palata vanhoihinkin juttuihin. Tosin voihan niitä väärinymmärryksiä toki tulla puolin ja toisin. :)

 Mä olen itse aina katsonut syntymäkarttani mukaan transiitteja ja voisin tietysti katsella vaikka relocationkartalle transiitteja mutta koska tämä menetelmä on osoittautunut hyväksi niin en näe syytä vaihtaa. Eikä mua niinkään kiinnosta huoneet vaan se mitä planeettaa toinen planeetta transitoi, silläkin tiedolla pääsee jo pitkälle.
 Huoneet ovat niin häilyvä käsite muutenkin. Ne muuttuvat paljon vain huonejärjestelmää vaihtamalla eikä kukaan siinäkään asiassa osaa sanoa mikä on oikea huonejärjestelmä, vaan jokainen löytää omansa.
 Kun jokin systeemi on osoittautunut hyväksi yksilötasolla niin sitä käytetään.

Onhan sillä - syntymäkartan kanssa. Ei ihmisen myöhempi asuinpaikan muuttaminen kuitenkaan muuta sitä, missä hän on syntynyt, eli mikä hänen peruskarttansa on. Jollei sitten tosiaan ajattele, että henkilö tavallaan "syntyy uudelleen", jos hän muuttaa kauas syntymäpaikaltaan.

Voisiko ratkaisu tähän pohdintaan olla auringonpaluukartta? Senhän voi tehdä juuri asuinpaikan mukaan. Ja ap-karttaa kun vertaa radixiin (Natal + Solar Return Chart with houses), niin siinähän ne huonejaotkin tulee verrattua. Tosin planeettavertailut ovat sikäli niitä tärkeämpiä, että huonejaotkin riippuvat käytetystä järjestelmästä, niin kuin DolceVita tuossa totesi.

Itse asun Suomen rajojen ulkopuolella, eikä ole edes ensimmäinen kerta,
joten omaan myös kokemuksen tunteen miten erilainen persoona sitä on eri asuin maissa.

Minusta turhaa lässytystä, vähän sanomista sanomisen vuoksi, että OLISIN tälläinen
ja tuollainen siellä ja täällä ja sydämet päälle,
koska se sanominen/ajattelu tulee sen hetkisen sijainnin (energioiden) mukaan,
eli kartan, eli planeettojen asennosta ja suhteesta sinuun ja sen hetkiseen sijaintiisi.

Aika turhauttavaa keskustella asiasta ihmis(t)en kanssa, joka tod.näk. ei ole käynyt
jääkaappia ja lähikauppaa paljon pidemällä, max Tallinnan risteilyllä,
josta osti suomalaista Fazerin suklaata.

 :buck2:


Tuolla (mielestäni) vajavaisella(kin) relocation-kartalla karttani muuttuu aika oleellisesti.

Relocation-kartan voi tehdä täällä Astrossakin. Laittaa vain eri paikan syntymäpaikaksi.
Ei mitään eroa Astro.comin, heh..! :D huippuhienoon "relocation-karttaan",
kun kokeilin.

Mutta vähän se on tuollainen Neandertalilainen tulkinta, koska mielestäni oikeaoppisempi
relocation-kartta ottaisi huomioon alkuperäisen syntymäajan ja paikan koordinaatit,
muuttopäivän ja uuden asuinpaikan koordinaatit ja sen hetkiset transiitit
ja laskisi siitä henkilölle relocation-kartan.

Tietokone-aikaan tuollainen ohjelma on mahdolista koodata, jos joku astrologi saisi innostuksen.
Lisäksi olisi mielenkiintoista korjata tuo ympyrän muotoinen Aurinkokunnan kiertorata
ympyrästä ellipsiksi, kuten se on. Meinaan, että saattaisi hiukan muuttua tulkinnat myös.

Astrologia laahaa teknisesti ja tulkinnoiltaan vähän jäljessä aikaansa. ;)

Nyt jaksa toistaa itseäni noiden muutosten kohdalta Neanderilaisen karttani mukaan,
etenkin näin  :merkurius:-retroilun aikaan, vaan menkää lukemaan sieltä relocation-topicista. :)

http://www.astro.fi/forum/index.php?topic=27731.msg251205#msg251205 (http://www.astro.fi/forum/index.php?topic=27731.msg251205#msg251205)

 :D ;D :2funny: Niin harmi, etten syntynyt aikaisemmin. ;D
Anteeksi! En ole tarkoittanut henk.kohtaisesti, vaikka se sille saattoi kuullostaa. :-[

Minua ketutti tuona hetkenä paitsi retroileva  :merkurius:, niin myös tuon relocation-kartan kömpelyys,
kun mielessäni on visio "paremmasta" relocation-kartasta ja laskupääni ei siihen riitä
ja sitten haluaisin kuulla ihmisten todellisia kokemuksia oleskelusta eri maissa
ja miten se näkyy heidän relocation-kartalla.

Jos tulet Italiaan, niin sittenhän pitää tavata, tuossahan se on ihan vieressä.
Tarjoan kahvit sammakoistani. :)

Sasha, millainen soppa tuosta syntyisi? Kahden paikkakunnan koordinaattien yhdistelmä ja kahden päivämäärän yhdistelmä tuottaisi minkälaisen kartan? En tarkoita tätä provokaationa, vaan olen kiinnostunut ymmärtämään, mitä tuo fiktiivinen kartta sinulle antaisi?

Relocation charthan näyttää miten syntymäkarttasi vaikuttaa toisella paikkakunnalla. Planeetat pysyvät samalla paikalla aivan sama missä päin maailmaa olet/synnyt. Kaikki lasketut pisteet (Asc et muut akselit ja huoneiden kärjet, Arabic parts etc.), joissa laskujen perustana ei ole pelkästään planeettojen sijainnit, muuttuvat.


Kirjoitin aikoinaan "muuton jälkeinen relocation chart" teemaan seuraavasti:


Tosin kehoittaisin aina seuraamaan sekä syntymäkartan että relocation kartan transiitteja ja oman kokemuksen myötä päätämään, kumpi vaikuttaa enemmän.

Mielessäni se olisi tuollainen Google Earthin tyyppinen mallinnus~ohjelma,
joka näyttäisi myös Aurinkokunnan planeetat liikkeineen.

Siihen voisi kirjata syntymäpaikan ja ajan, jolloin se laskisi planeettojen asennon
kiertoradalta kyseisenä vuotena ja päivänä (henk.koht. syntymäkartta tulkintoineen)
ja osoittaisi missä ne sijaitsi ko. paikkakunnan taivaalla.

Sitten siihen voisi laittaa muuttopäivämäärän ja mistä mihin, jolloin se näyttäisi sen hetkiset
planeettojen asennot (transiittikartta tulkintoineen) suhteessa siihen lähtöpaikkaan
ja miltä se sen hetkinen tähtitaivas näytti siihen lähtöpaikkaan.

Sitten se näyttäisi tietenkin sen uuden referenssi-paikan planeettojen asennot
ja laskisi~näyttäisi sen muutoksen planeettojen asennoissa suhteessa lähtöpaikkaan
ja/tai syntymähetkeen ja paikkaan ja antaisi tulkinnan siitä, millaisia muutoksia
se tekee henkilön charakteeriin.

Ja tietenkin tulevat vuodet siinä uudessa kaupungissa/maassa.

Se siis sumputtaisi kätevästi yhteen kaikki kartat ja käyttäisi hyväkseen oikeaa tähtitiedettä.
Myöskin näyttäisi muutkin planeetat, siis tähdet, joita astrologiassa ei huomioida,
mutta joilla aivan varmasti on vaikutusta elämään maapallolla ja yksilöön.


Ongelma vain on se, että nykyastrologia ei halua hyväksyä sitä, että planeetat
ovat eri asennossa suhteessa eri referenssi-paikkoihin, Helsingissä Venus löytyy
eri kohdasta taivasta kuin Kap Townissa, Auringolla on voimakkaampi vaikutus
Kap Townissa kuin Helsingissä jne,
vaan haluaa sanoa, että esim. Sydneyssa on tismalleen samanlainen tähtitaivas kuin Helsingissä,
vaikka oikeassa elämässä jo pelkästään Auringon vaikutus on eri Australiassa kuin Suomessa.

Toinen ongelma tulee Aurinkokunnan ellipsin muotoisesta kiertoradasta.
Nykyastrologia uskoo sen olevan täydellinen ympyrä.
Vaikutusta tulisi huonekokoihin, planeettojen sijainteihin kartalla ja transiitteihin jne.

Minusta se olisi kuitenkin kokeilemisen arvoinen juttu.  ;)


Miksi, kun sen voisi laskea tarkalleenkin ihan omalla ohjelmallaankin, kuten yllä esitin?

Tekniikka ja tieto on olemassa, jos joku jaksaisi alkaa kehittelemään ohjelmaa
ja alkaa koodata sitä.

Nyt vasta huomasinkin tämän mielenkiintoisen aiheen, ja näemmä :merkurius: on jo kääntynyt eteenpäin... No tässä tulee silti vähän numerotietoa asiasta. Eli kyllähän planeetat näkyy vähän eri kohdassa taivasta kun katsotaan eri paikasta Maapalloa joko pinnalta tai kuvitellusti ytimestä. Eroa Maan pinnalta ja Maan keskipisteestä katsottuna korkeintaan:
 :kuu: : n. 1°
 :mars:, :venus: : alle 0,01°,  :merkurius: ja :aurinko: vieläkin vähemmän
 :neptunus:: alle 0,0001°

Nyt kun miettii transiitteja niin Kuutahan ei yleensä katsota ollenkaan, ja jos katsotaan niin se pari astetta mikä eri paikkojen välillä korkeintaan voi olla, hujahtaa muutamassa tunnissa. Sama pätee hitaampiin planeettoihin, äkkiähän Mars tai Venus siirtyy sen 0,01°, samoin Neptunuksellakaan ei pitkään kulu tuon 0,0001° kulkemiseen. Eihän niitä transiitteja tunnin tarkkuudella yleensä katsota, mutta jos katsoo niin sitten nämäkin pitäisi ottaa huomioon.

Se onkin sitten toinen juttu huomioidaanko syntymäpaikan vaikutus syntymä-Kuun asemaan, sehän on jo ihan merkittävä tuo mahdollinen 1°, en tiedä mitkä ohjelmat sen ottaa huomioon ja pitäisikö se edes ottaa huomioon. Mutta tämä nyt ei oikeastaan kuulu enää tähän otsikkoon.

 ;D
Minua kutkuttaa tämä aihe myöskin kiinnostavuudellaan ja haastavuudellaan! :D

Näin syksyllä Maapallon kallistus syksyisin ja keväisin paitsi tekee sen, että meillä on vuodenajat
eripuolilla maailmaa eri aikaan, niin olisin kiinnostunut ajatuksistanne, esim. että onko Chileläinen
:kaksoset: siellä yhtä vilkas ja iloinen SYKSYN lapsena kuin  :kaksoset: perinteisesti
"omalla paikallaan" alkukesän lapsena jne.?

Faktaa nimittäin on, että nuo 12 merkkiä perustuvat vuodenaikoihin ja ovat saaneet
ominaispiirteensä vuodenaikojen perusteella.

Tunnen usean Australialaisen ja aussi-scorparit ei ole sitten yhtään perinteisen
 :skorpioni::n oloisia. Aussi-kauriit ovat jostain syystä hyvin herkkiä, tunteellisia ja huh, iloisia,
eikä yhtään materiaalisia.

Kun olen tutkinut heidän karttojaan, niin olen saanut enemmän "järkeä",
kun olen katsonut vastakkaista merkkiä.
Tosin se ei ole tarkka, koska on työlästä laskea aikavyöhykkeitä ja pituus -ja leveyspiirejä.

Tässä yksi lisäys tuohon ideaani kehitellä Google Earthin tapainen mallinnus
tutkia nykyaikaisemmin astrologiaa.

Niin ja entäpä sitten trooppinen seutu, miten ne vuodenajat siellä menevät, ja näkyvätkö eläinradalla? Päiväntasaajalla Aurinko on korkeimmillaan syksyllä ja keväällä, ja 'matalimmillaan' kesällä ja talvella (nämä sanat kesä yms. on tässä siis näitä meidän vuodenaikoja).


En ole itse harrastanut, mutta luulisin että riittää piirtää kartta ihan perinteisesti ja vain mielessään tai paperilla vaihtaa jokainen merkki vastamerkikseen?

Minua askarruttaa sekin että mikä oikeastaan on eläinrata. Kun mehän ei koko ajan suinkaan olla ihan tasan keskimääräisessä Maan ratatasossa ja sitten vielä sijainti planeetalla voi viedä siitä vielä hiukan kauemmaksi. Onko geosentrinen eläinrata Maan keskimääräisen kiertoradan tason suuntainen taso, joka sisältää syntymä- tai tarkastelupaikkakunnan? Ja jos kyllä, niin missä ihmeessä true- :kuunsolmu: tarkkaan ottaen silloin on? :o  Siinäkö missä :kuu: viimeksi/seuraavaksi leikkasi/leikkaa ratatason, vai tuon em. geosentrisen eläinradan tason? :idiot2:

No niinpä ja korkeimmillaan se paistaa zeniitistä, eli kohtisuoraan keskellä taivasta,
eikä sivusta-alhaalta, kuten mitä lähemmäksi mennään Maapallon napoja.
Auringon energian vaikutuksethan tiedetään luonnossa, ihmisessä ja eläimissä,
että mitä enemmän/vähemmän sitä on.


No se ei tietenkään silmämääräisesti tarkka ole ja olen yrittänyt laskea aste-tarkkuutta,
mutta ei tälläisellä  :kaksoset:-tuli-painotteisella ihmisellä ole aikaa ja kärsivällisyyttä
sellaiseen näpertelyyn. ;D
Kyllä se tieto pitää tulla tarkasti yksinkertaisemmin ja kätevämmin ja siksihän nämä
ideat sellaisen ohjelmien luomiseen kiinnostaa melkein enemmän
kuin se itse varsinainen karttojen luku. ;D :2funny:


Hyvä kysymys!

Löysin yhden selkeän linkin, jossa selitetty yhdeltä kannalta näitä. Lainaan tähän.

Eläinrata eli Zodiakki
Eläinradaksi nimitetään ekliptikan läheisyydessä olevaa kapeahkoa taivaan aluetta. Aurinko, kuu ja planeetat ovat yleensä eläinradan alueella maapallolta katsottuna. Eläinradan merkit ovat eläinradan osia. Eläinradan ulottuvuus latitudin suunnassa, kohtisuoraan ekliptikaa vastaan, on epämääräinen. Eläinradan voi katsoa ulottuvan esim. noin 5 astetta ekliptikan kummallekin puolelle.

Eläinradan merkit
Astrologian eläinradan merkit ovat tiettyjä eläinradan sektoreita. Ne ovat kiinteitä kevättasauspisteen suhteen. Jokaisen merkin leveys on sama, 30 astetta. Eläinradan merkkejä on 12 kpl. Koska kevättasauspiste ei pysy tähtien suhteen samalla paikalla, eivät myöskään eläinradan merkit pysy paikallaan tähtien suhteen, vaan ne seuraavat kevättasauspisteen liikettä.

Ote http://vesapetays.net/ROA1/levyt/perusteita1.html (http://vesapetays.net/ROA1/levyt/perusteita1.html)


Tästä linkistä löytyy myös mielenkiintoinen planeettojen laskuri!
http://vesapetays.net/ROA1/planeetat/plan_moa_esaa.php (http://vesapetays.net/ROA1/planeetat/plan_moa_esaa.php)

Tästä linkistä löytyy laskuri Auringolle ja Kuulle!
http://vesapetays.net/ROA1/kuuhut/AA_low_kuu_aur.php (http://vesapetays.net/ROA1/kuuhut/AA_low_kuu_aur.php)

Idea on loistava, mutta silti kaipaan kattavaa tietokoneohjelmaa, joka konkretisoi
jokaisen planeetan liikkeen, kuten se vuosien aikana ja hetkinä menee todellisuudessa
Google Earthin tapaisella planeetta mallinuksella suuhteessa Maapalloon ja sen eri kolkkiin eri aikoina.

Aurinkokuntamme on kiekon mallinen, mutta minä en usko, että kaikki planeetat
kiertää Aurinkoa näin samalla tasolla kuin useimmat mallinnokset, kuten tämä alla oleva näyttää
http://www.ducksters.com/science/solarsystem.jpg (http://www.ducksters.com/science/solarsystem.jpg)

vann jos ajattelee goesentrisesti, eli Maapallo-kohtaisesti, planeetat ovat eri tasoilla,
ylempänä/alempana suhteessa Maapalloon, kuten alla.
http://www.diracdelta.co.uk/science/source/s/o/solar%20system/solarsystem001.jpg (http://www.diracdelta.co.uk/science/source/s/o/solar%20system/solarsystem001.jpg)

Esim. Venus mahtaa olla iso ja näkyä korkealla eteläisellä pallonpuoliskolla,
toki suhteessa kiertoratansa vauhdista suhteessa Maapallon kiertovauhtiin
ja sijaintiinsa munan muotoisella kieroradalla suhteessa Maapalloon.

Ja taas Jupiter ja Mars ja Pluto paistavat enemmän pohjoiselle pallonpuoliskolle.

Jos katsoo Maapallon historiaa, niin pohjoisemmat kansat ovat kautta aikojen olleet
sotaisempia kuin eteläisen pallonpuoliskon kansat. Mars-Jupiter-Pluto..?
No sitten tullaan kiertoratojen kaltevuuteen, joka saattaa tasapainottaa,
kun nuo planeetat menee suhteessa Maapalloon alas,
mutta silloin nuo planeetat ovat Auringon toisella puolella suhteessa Maapalloon,
eli kaukana.

Eli toinen asia, mikä minua askarruttaa, on se, että Aurinkokuntamme kiertää
Aurinkoa vinossa, on siis kalteva, kuten Maapallon navatkin ovat kallistuneena,
että millainen vaikutus sillä on, että onko jokin planeetta kiertovaiheessa alhaalla vai ylhäällä
suhteessa Maapalloon, joka voi olla esim. juuri korkeimmassa kohtaa,
kun jokin toinen planeetta on matalemmassa päässä Auringon toisella puolella?

Havainnollistan kysymystäni  kuvalla. Kuva Aurinkokunnasta, kun kaikki planeetat
ovat ylhäällä;
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06890_modest.jpghttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06890_modest.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06890_modest.jpghttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06890_modest.jpg)

Parempi kuva tuosta kaltevuudesta;
http://www.montana.edu/wwwmor/education/NASAtrunks/imagesP/solarSystem.jpg (http://www.montana.edu/wwwmor/education/NASAtrunks/imagesP/solarSystem.jpg)

Hiukan realistisempi kuva, kun Maapallo on alhaalla ja Auringon toisella puolella ylhäällä on
Neptunus, Uranus ja Saturnus tulossa alas ja Pluto ja Chiron liikkumassa ylös.
http://www.astronomy-pictures.net/solar-system.jpg (http://www.astronomy-pictures.net/solar-system.jpg)

Tuosta kiertoratojen ylä -ja alakantista suhteessa Maapalloon
ja kirtoratojen kaltevuudesta ja planeettojen vauhdista, siis ajoista kiertää ratansa ympäri,
ei voi mitenkään olla mahdollista, että esim. Venus vaikuttaa yhtä voimakkaasti esim. Suomeen
kuin se vaikuttaa esim. eteläiselle pallonpuoliskolle Australiaan tai vaikka Chileen.

Vaikka koko Aurinkokunnan kierto pysäytettäisiin ja laitettaisiin kaikki planeetat
laitettaisiin jonoon Auringosta, niin Venus sijaitsee silti Maapallon eteläisellä pallonpuoliskolla
ja "paistaa" voimakkaammin eteläiselle pallonpuoliskolle.

Totta, kyllä itsekin olen miettinyt että jos tosiaan eteläisellä puoliskolla eläinrata käännetään, niin se pitäisi pystyä valitsemaan ohjelmasta haluaako käyttäjä tehdä niin.

Mutta siis vaikka niin olisikin, niin mitä tehdään päiväntasaajan tienoilla?! Muuttuuko merkit vastamerkeikseen kun siirrytään 0°01' N -> 0°01' S ?!? Eli samalla hetkellä ihan läheisillä paikoilla syntyneet afrikkalaiset: toinen on  :aurinko: :oinas: :askendentti: :rapu:, toinen :aurinko: :vaaka: :askendentti: :kauris:.

Vai käytetäänkö tropiikissa sideeristä eläinrataa? Entä sitten taas miten vaihdetaan eläinradasta toiseen kääntöpiireillä? Tämä on minusta todella sekavaa; jos tekisin koskaan karttoja Kravun kääntöpiirin eteläpuolella syntyneelle, vaihtaisin varmaan heti sideeriseen. ;)

Mutta nuo jutut planeettojen radoista on ihan kummia, sori nyt vaan. Älä nyt suutu mutta ihanko lämpimiksesi niitä kirjoittelet?

Tässä nyt joka tapauksessa jotain kuvia radoista:

http://ssd.jpl.nasa.gov/?ss_inner
http://ssd.jpl.nasa.gov/?ss_outer
(yläsivu http://ssd.jpl.nasa.gov/?orbits )

Pluton rata on ainoa joka on kunnolla vinossa (ja komeettojen, mutta niitä ei kai astrologisesti tulkita).

Ps. pieni tarkennus vielä, (nipotus sallittaneen kun nyt :merkurius: :neitsyt:)

tässä tarkoitin siis eläinradan 'keskiviivaa' eli ekliptikaa (menikös nyt kirjaimet oikeassa järjestyksessä) eli miten se tarkalleen ottaen milloinkin määräytyy.

En suutu ja en puhu lämpimikseni.  :)
2. heinäkuuta 2008, eli viime kesänä julkistettiin Voyager 2 -luotaimen välittämää tietoa,
jonka mukaan Aurinkokuntamme kiertoradat ovat epäsymmetrinen ellipsi,
joka on toiseta päästään litistynyt, eli toisin sanoen kananmunan muodossa,
eikä symmetrinen pallo, ympyrä, kuten on uskottu. :)

Tieto löytyy ihan Wikipediasta ja NASAn sivuilta myös kun Googlettaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinkokunta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinkokunta)


Asiasta uutista englanniksi.
Cosmos-lehti; http://www.cosmosmagazine.com/news/2067/our-solar-system-egg-shaped (http://www.cosmosmagazine.com/news/2067/our-solar-system-egg-shaped)

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/3346213/Voyager-pictures-reveal-Solar-System-is-egg-shaped.html (http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/3346213/Voyager-pictures-reveal-Solar-System-is-egg-shaped.html)

Itseasiassa en ole varma, ymmärsitkö, mitä tarkoitan planeettojen kiertoradan
kaltevuudella, niin noista omista lähettämistäsi linkeistä tulee esiin se, mitä tarkoitan,

http://ssd.jpl.nasa.gov/?ss_outer (http://ssd.jpl.nasa.gov/?ss_outer) ja toinen kuva, joka on ikään kuin sivukuva.

Maapallo on kolmas planeetta Auringosta, joten sen kiertorata Auringon ympäri on lyhyempi,
mutta katsopas vaikka Jupiterin kiertorataa, niin se menee kallellaan, eli Auringon yläkulmasta
ja taasen alakulmasta. Siis ei mikään suora viiva - vaan kenoviiva \

Kun katsoo tuota NASAN kuvaa munan muotoisesta Aurinkokunnastamme,
joka on tuon sinisen heliosheathin sisällä ja se on tuon pitkulaisen kuplan sisällä,
tulee väksinkin mieleen, että mikä pieni micro-atomin osa Aurinkokuntamme oikein on jossain
microskooppisen pienen bakteerin sisällä? :o

http://voyager.jpl.nasa.gov/images/v2_ts_image.jpg (http://voyager.jpl.nasa.gov/images/v2_ts_image.jpg)

Okei nyt näin mitä tarkoitit sillä ellipsimuodolla. Ei siis planeettojen kiertoratoja, vaan heliosfäärin! Mikä onkin minulle uusi asia, tai ainakaan en ole sitä liiemmin ajatellut jos ehkä olenkin joskus kuullut. Eli kiitos noista linkeistä! :)

Mitä tekemistä tällä sitten on astrologian kanssa? Ainakin minulle tuli mieleen että voisiko planeettojen asemia tarkastella  jotenkin suhteessa heliosfääriin. Mielenkiintoista on se, että heliosfäärin rajat syntyvät aurinkotuulen ja tähtienvälisen avaruuden vuorovaikutuksesta,


Nythän siihen 2012-hömpötykseen liittyen on ollut esillä sellaista ajatusta että "Maa saapuu kontaktiin galaktisen energian kanssa" tai vastaavaa, siis ajatus että Maan ja muiden planeettojen (tai ainakin Auringon) asema suhteessa johonkin ulkoavaruuden jutskaan olisi merkittävä. Olisiko tässä ainesta vähän systemaattisempaan tarkasteluun?


No minä ainakin tarkoitin ihan suhteessa Maan kiertoradan tasoon. Tässä linkki noihin kaltevuuksiin, katso I-saraketta, tarkoittaa inklinaatiota:

http://ssd.jpl.nasa.gov/txt/p_elem_t1.txt

Esim. Jupiterin radan inklinaatio on noin 1,3°. Puhuttiinko samasta asiasta?

 ;D :2funny:
Jep ja siten myös planeettojen kiertoradat Auringon ympäri ovat ellipsejä,
joka tosin on tiedetty aikaisemmin, jo 1600-luvulla (Keplerin lait)  mutta astrologia ei huomioi sitä,
kuin myöskään ellipsien kiertoratojen kaltevuutta, eli inklinaatiota,
jolloin planeetalla on painopiste jossain kohtaa kiertorataa, joka minusta olisi astrologisesti
mielenkiintoista tutkia.

Ellipsiradan rakenteesa...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ellipsirata (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ellipsirata)

Keplerin lait;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keplerin_lait (http://fi.wikipedia.org/wiki/Keplerin_lait)

Eksenteerisyys;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eksentrisyys (http://fi.wikipedia.org/wiki/Eksentrisyys)


Suosittelen myös tutustumaan eri planeettojen yksilölliseen kiertoradan
eksenteerisyyteen ja inklinaatioon, koska ne ovat eri planeetoilla erilaiset.

Astrologia laittaa ne täydelliseen ympyrään ja samalle inklaatioon kuin Maapallon.

Nim. Joku, joka lapsena halusi veljensä kanssa tulla astronauteiksi, mutta isä osti vain
pienen kaukoputken ja tähtitiedekirjoja, eikä hienoa avaruusalusta. :-\

 :'( ;D


Kyllähän eksentrisyys ja inklinaatio huomioidaan astrologiassa! Siis kun lasketaan planeettojen paikat. Eihän siitä muuten mitään tulisi. Sitten yleensä lopputulos projisoidaan ekliptikan tasoon ja planeettojen asemasta huomioidaan vain ekliptinen pituus, ei latitudia eli kuinka kaukana ekliptikasta (asteissa) planeetta on. Astrodienstissä kyllä on mahdollisuus tehdä sellainenkin 2-ulotteinen kartta jossa latitudikin näkyy, samoin deklinaatio (joka taas on planeetan 'pystyetäisyys' taivaanekvaattorista). Tätä et kuitenkaan ehkä ajanut takaa?

Joo tuota planeetan radan eksentrisyyttä joskus mietinkin astrologisesti. Se on aika jännä yhtäläisyys, että :merkurius: :mars: ja :pluto: omaavat suurimmat eksentrisyydet, kun ne on astrologiassa ne aktiiviset planeetat.  :saturnus::lla on siinä välimaastossa, ja ainoa joka ei noudata 'kaavaa' näyttää olevan :uranus: (pienehkö e), mutta toisaalta taas sen akselin kaltevuus on poikkeuksellinen. Inklinaatiota en ole astrologisesti miettinyt, olisi kiva kuulla ajatuksia siitä.

Meillä onkin tässä tällainen kevyt lauantai-illan aihe! :2funny:

Ajoin! :D Tuota en tiennyt astrologiasta ja kuvani siitä, että niitä ei huomioida johtuu siitä,
että paitsi nuo kartat on piirretty yksiulotteisiksi, niin myös symmetriseen ympyrän muotoon,
niin myös äityipä mielenkiintoinen keskustelu erään astrologin kanssa asiasta,
joka väitti kiven kovaan, että symmetrinen ympyrä on maailmankaikkeuden monistetuin muoto
ja pätee myös astrologiassa.  :o
Kävi varmaan miehisyyden päälle, ettei se tuntenut astronomiaa
senkään vähää mitä minä ja mietin nyt, että näinkö edes karttojaan,
mitä enemmän pääsen jyvälle astrologiasta. ;D

Olen silti innostunut tuollaisesta astrologisesta 4D-mallinnoksesta tietokoneelle,
jossa voisi aikamatkata nähden planeettojen suhteet, asennot ja sijainnit suhteessa toisiinsa
ulkoavaruudesta ja Maapallolta eri relocation-pisteistä ja saada hiiren klikkauksella eri tulkinnat
eri planeetoista eri vuosina, päivinä, hetkinä ja paikoissa Maapallolla.  :D

Kaikki tieto ja tekniikka on siihen olemassa. :)





Tästä minäkin odottelen kommentteja!


;D :2funny: Mutta kun niin mielenkiintoinen!  :D
Olen tässä koko päivän melkein surffaillut NASAn ja erinäisillä astronomisilla nettisivuilla
ja miettinyt, että olisiko kukaan osaava astrologi kiinnostunut lähtemään projektiin
mukaan uudistamaan astrologiset kartat mahdollisimman luonnollisiksi
ja aitoa liikettä kuvaaviksi 4D-mallinnoiksi
ja käyttämään uusinta astronomista tietoa astrologiassa. :)

Minulla olisi idea, suhteet ja koodaukset ja astronomiset suhteet konsultoimaan,
miten ne planeetat oikeasti tuolla liikkuvat ja vaikuttavat meihin,
mutta minä en tiedä astrologiasta paskaakaan ja se tarvitsisi hyvän astrologin,
jolla on taito artikuloida selkeästi ja ymmärrettävästi ja tajuaa hiukan astronomiasta. :)