Astro Foorumi

Nytpäs siis kyselisin mitkä ovat itsemurha aspekteja tai transiitteja? Millaisen kartan omaava ihminen suistuu helposti itsemurhaan, vai onko kaikenlaisten karttojen omistajilla yhtäläinen mahdollisuus päätyä noin epätoivoiseen tekoon? :P

eräällä tuntemallani itsemurhaa yrittäneellä henkilöllä oli pluto yhtymässä askendenttiin. luulisin tämän olleen vahvin kartalla ollut tekijä, joka itsetuhoisaan käytökseen johti. yrityksen jälkeen sai kuitenkin onneksi osakseen hoitoa ja rakkautta ja ikään kuin eheytyi psyykkisesti.

8 huone.

Esimerkiksi kuu huoneessa 8. luo hyvin intensiivisiä ja ehdottomia tunteita ihmiselle ja asiat saattavat tuntua "elämän ja kuoleman" vakavilta tilanteilta. Myös pluton hankalat aspektit aurinkoon tai kuuhun voisivat myös lisätä itsemurha-alttiutta. :'(

Kelailin, että vahva neptunus vois vaikuttaa asiaan? Tuo pluto ascilla on vissiin aika herkkä tohon itsarijuttuun.. Kurt Cobainillakin oli se.. ???

Mites saturnus ascilla? :tickedoff:

Neptunuksen ja kuun neliöt voisivat olla aika vahvoilla tässä. Minullahan niitä riittää... ;)

Neptunus/kuu kontaktit (neliö,oppositio,konjuktio,kvinkunssi), mielellään vielä AC:llä ja vaikka jousimiehessä. Saturnus/kuu (kovat).... hmm... nyt kun näin lähti purkaan, niin transiittina aika moni seikka voi laukaista, jos kartalla altistavia tekijöitä.

Aurinko tai kuu kvinkunssissa uranukseen on yksi omista löydöistäni, mikä näkyy itsemurhan tehneen lapsen kartalla (tai muuten psyykkisesti sairas vanhempi). ..huti aiheen..

Olikohan Astro Logosissa vai missä Kheironista artikkeli, että Kheiron huoneessa 2 voisi olla merkki itsemurha-alttiudesta. Useilla itsemurhan tehneillä on, olen tutkiskellut tuttavapiiriä ja julkimoita.

Itse olen elämäni aikana ollut hoidossa mielenterveysongelmien takia, ja itsemurhayrityksiäkin on vuosien varrella kertynyt parikymmentä. Itsellä  :kuu:  :harka: 8.huoneessa, sekä  :pluto:  :skorpioni: :aspect_con:  :askendentti:  :vaaka: - eli ketjussa mainitut 'alttiit' karttakuviot löytyvät  :o Myöskin  :chiron:  :kaksoset: huoneessa 8.

Jäin vielä eilen miettimään tuota pluto Ac:llä ja sen vaikutusta itsemurha-alttiuteen, kun en sitä heti itse allekirjoittanut. Sitten ajattelin, että näin voisi olla, jos ko. merkit  :skorpioni::ssa.

Allekirjoitan puolet edellämainituista tekijöistä  :buck2: Varmaankin sellainen "raskas" katsanto elämään noin ylipäätään panee alttiiksi itsetuholle. Veden merkeillähän eritoten on taipumusta pohjamudissa itsensä kanssa kieriskelyyn?
Pluto ac:llähän voi antaa ihmiselle vahvan tarpeen olla kokoajan liikkeessä ja muuttua. Jos siihen ei ole edellytyksiä, henkilö kokee varmasti elämänsä turhauttavaksi. Muistan lukeneeni että ko. aseman omaavat ihmiset ottavat hyvin raskaasti kaiken ympärillä tapahtuvan, ja onhan näin oltava jos Pluto antaa ihmiselle tarpeen manipuloida kaikkea, ympäristöä, kanssaihmisiä..

Mikä tahansa "hidas planeetta", eritoten Neptunus Pluton lisäksi ei ole kovin positiivinen juttu Ascilla sijaitessaan.

Mun exä oli tripla-leijona. Eli aurinko-,nouseva- ja kuumerkiltään leijona.
Kyllä vaikuttavat varmaan monet muutkin seikat, kuin horoskoopit itsemurha-alttiuteen...
Muistaakseni olen joskus lukenut että kauriit tekevät eniten itsemurhia, kun ovat syntyneet pimeään aikaan.

No hei!

Löysin tämän aiheen, kun lueskelin keskusteluja - itse niistä pitkään poissa olleena. Aihe on mielenkiintoinen ja itsekin olen sitä usein pohdiskellut.
Kaveripiiristäni, 80-luvulla, eräs nuori mies(18v.) teki itsemurhan julmalla tavalla ja se teki minuunkin lähtemättömän jäljen. Niin tekee jokaiseen läheiseen...

Itsellänikin on ollut useita ajanjaksoja, jolloin olen vakavasti harkinnut itsemurhaa - viimeksi tänä syksynä - mutta onneksi jokin on saanut minut aina luopumaan aikeistani.

Sinulle Dissolve lähettelen ajatuksissani voimia ja uskoa elämään - ja tiukkaa sinnittelyä vaikeimpina hetkinä, ettet enää yrittäisi itsemurhaa ****
Karttasi aspektit vaikuttivat täsmäävän muiden kertomiin ihmeen hyvin ja taitavat tosiaan olla nuo mm....lieneekö näistä kerrottu joissain astrologian kirjoissa?

Minunkin miespuolisella ystävällä tuntuu ajoittain olevan taipumusta ajatella kuolemaa helpotuksena :'( Niistä ajatuksistaan puhuu mieskavereilleen ollessaan humalassa...Hänellä tosiaan on Neptunus/Kuu Jousimiehessä, joista Neptunus 1.huoneessa ja Kuu 2.huoneessa :o Jupiter(Skorpionissa) on yhtymässä tuohon Neptunukseen, vaikka ovatkin eri merkeissä( :jupiter:29'35 :skorpioni: ja  :neptunus:1'17 :jousimies:)
Tuo kuvio kyllä teidän arvailujenne mukaan täsmää häneenkin....
Myös Pluton neliö Aurinkoon voisi olla eräs syy?
Chironilla ei ole aspekteja hänen kartallaan, mutta sijaitsee 4.huoneessa eli oisko kipupisteitä kotirintamalla...
Ainiin...hänellä muuten on Aurinko(Kaksoset) 8.huoneessa ja AC Skorpionissa eli sehän voisi teidän mukaanne olla myöskin yksi syy...Aurinko oppositiossa Kuuhun ja samalla Kuu on Leijan kärjellä....kun Uranus/Mars ovat toisiinsa kolmiossa. ELI tunneasiat elämässä lienevät se suurin kipu/polttopiste? Niiden kanssa hän tuntuukin jotenkin olevan aina solmussa.
ONNEKSI HÄNELLÄ ON PALJON YSTÄVIÄ! Yksinäisenä hän olisi saattanut jo toteuttaakin ajatuksensa :'( Joskus mietin, että onko meidänkin tapaamisella ollut jokin sellainen - iankaikkinen - tarkoitus, että läsnäoloni hänen elämässään saattaisi pitää häntä kiinni elämässä, pitää yllä toivoa...Minun  :venus:ja  :jupiter: ovat hänen Kuun Alasolmullaan...ja sitä olen pitänyt yhtenä mahdollisena merkkinä siitä, ettei kohtaamisemme ollut tarkoitukseton. Samoin hänen :venus: ja  :saturnus: ja DC ovat minun Kuun Yläsolmulla...
Mutta se on jo asia toinen  ;)

Tajuntaani iski vasta nyt omalla kartallani lymyilevä Kuu Neliö Neptunus ja itsetuhoiset ajatukset ovat vuosien varrella tulleet ikävän tutuiksi. Onneksi jääneet vain ajatuksien tasolle.

Täällä onkin moni astrologinen tekijä jo mainittu, joka itsellenikin tuli mieleen. Mutta siis koska itsemurhiin liittyy melkein poikkeuksetta mielenterveyden ongelmia niin periaatteessa kaikki aspektit ja tekijät, jotka voisivat viitata mielenterveyden epävakaisuuteen voisivat myös edustaa itsemurha-alttiutta.

Rakkautta teille elämäänne ja ajatuksiinne.

Yutaka Taniyama. Skorpionit eivät taida olla mitenkään erityisen murheellisia tehdessään itsemurhan. Tai ovat, mutta syytä ei tiedetä.

Itsemurha alttiudesta sen verta, että katsoin juuri itsemurhan tehneen ihmisen karttaa siltä päivältä, kun tämä tapahtui, niin hänen 8.huoneessa olivat
Aurinko ( :aspect_squ: AC)
Merkurius ( :aspect_squ: AC)
Pluto ( :aspect_squ: AC ja Kuu)
Ceres ( :aspect_squ: Kuu)
Mars ( :aspect_squ: Kuu)
Onnenpiste ( :aspect_squ: Kuu)
Venus ( :aspect_squ: Saturnus ja Neptunus)
Vertex ( :aspect_squ: Saturnus ja Neptunus)
Uranus ( :aspect_squ: Saturnus, Neptunus ja MC)
Pallas Athene ( :aspect_squ: Saturnus, Neptunus ja MC)
Juno ( :aspect_squ: Neptunus ja MC)

Ja sitten 2.huoneesta löytyvät
Chiron ( :aspect_squ: Saturnus, Neptunus ja MC)
Kuunsolmu ( :aspect_opp: Venus)
Vesta ( :aspect_squ: Kuu)

Eli ei voi muuta sanoa kuin, että ihmisellä on varmasti ollut helvetin paha olla kun näin meni tekemään. En ole ennen törmännyt tällaiseen, että kahdeksas huone olisi ollut näin täynnä.

Voi Mirtsu... :'(

Miten surullista...ja miten HIRVEÄT transiitit. Varmasti ollut ahdistavaa.

Tuo muuten vahvistaa omiakin päätelmiäni 8.huoneen vaikutuksista, sillä ystävälläni on jo Radix-kartallaan nuo Aurinko, Ceres, Vertex ja Juno 8.huoneessa...Sieltä löytyy myös Psyche- ja Eros- asteroidi sekä miiinun nimiasteroidit :smitten: Tse vois ihan vaikka olla omiaan kuvaamaan meidän suhteemme "väriä", sillä olemme olleet toistemme tukena avio/suhde-kriiseissä jo 10 vuotta (8.huonehan kuvaa kai sitäkin puolta?).
Toivon, että pidämme toisiamme pinnalla vielä seuraavatkin ja sitä seuraavat 10 vuotta.

Läheiseni joka tänään yritti... Paljon neliöitä kartalla  :'(
Helpottanee vasta ensi vuoden puolella, kumpa hän jaksaisi.

Olen aurinko leijona ja se on pluton kanssa 8. huoneessa ja nousu skorppari. Olen koko elämäni ollut jollain tavalla tekemisissä kuoleman kanssa. Itsetuhoisuuteni on ollut niin kova, että siinä ei lapsetkaan ole merkinnyt mitään, vaan olen "yrittänyt" itsemurhaa 5 kertaa. Kunnes 3 vuotta sitten jouduin todella kuoleman kanssa tekemisiin, minulle ilmoitettiin, että minulla on kasvain.

Luulin, että minä voi hallita kuolemaani ja ilmoitan vain, koska haluan täältä lähteä,Ja MINÄ MÄÄRÄÄN.... mutta nyt olinkin sen edessä, että ei kuolemaa voi hallita ja se ei ole minun käsissäni. Selvisin siitä, koska sieltä nousi myös halua selvitä, ja ottaa se sairaus siunauksena.Mutta se kuoleman pelko olikin juuri elämän pelkoa ja pelkoa sen hallitsevuudesta. Itsemurhahan on aina todella itsekäs teko ja vasta nyt olen sen ymmärtänyt.

Okei, kun en ensimmäisellä kerralla oppinut kunnolla, pantiin uudestaa oppimaan ja sain  taas uusia kasvaimia, nyt rintoihin. Nyt pantiin tyttö nöyrtymään.Tajusin, että en ole yksin ja minun ei tarvitse olla yksin, siinä pimeydessäni  ja pyysin apua.

Sitten vasta sain ihan käsittämättömän oivalluksen, että sehän on niin kaikissa tunteissa... ja jopa ns. rakkaus, jonka käsitämme rakkaudeksi on vain kiintymystä, eli vain kiintymyksentunne, ei olotila... Eli tunteita on joko liian paljon, että aivan pursuamme vain tai sitten suljemme ne sisällämme, ELI KAIKKI TUNTEET ON EGON JUTTU; KAIKKI, mutta ei ne ole se mitä tarvitsemme... ne on vain tunteita, ei tekoa... kun olemme suuressa rakkaudessa, hyväksymme kaiken, olemme sopusoinnussa menneisyyden ja tulevaisuuden kanssa, olemme tässä hetkessä,  olemme rauhassa ja teemme niiden olemisen mukaisia asioita.

Eli kun yrität ottaa kynän pöydältä, silloin vain yrität. ei muuta... eli ainut tapa on päätät ottaa kynän pöydältä tai sitten et ota... ei ole muuta vaihtoehtoa. Joko teet, tai et tee... kaikki halut, tunteet ei ole mitään, ne on egon kieroja juttuja, jotka saa meitä jatkuvasti tuntemaan ,että tarvitsemme niitä, jopa rakkauden tunnetta, olemme kiinni mustasukkaisuudessa, peloissa, koska me tarvitsemme eli egomme tarvitsee niitä, että se saa pidettyä meidät hallinnassa. Siksi  valaistuneet sanoo, että ei tarvita mitään, me vain olemme.... on vain olemisen sopusointu, ilo , rauha, rakkaus, muuta ei tarvirvita, Viha ei ole olemisen tila, se on vain tunne ja me voimme elää ilman tunteita, koska silloin ei tunteet hallitse meitä ja emme ole riippuvaisia niistä. Eli kun tunnet rakkautta, se on vain tunne, kun tunnet surua ja pelkoa, ne on vain tunne.

Ihme tapahtui, olin viimeksi kokeissa... sieltä ei löytynyt mitään... ja olen löytänyt elämän ilon ja voiman. Se panee ihmisen niin pieneksi ja niin nöyräksi.

  :angel: Ariel

Ariel, hieno kirjoitus! Valaisi todella hyvin Skorpparin, 8. huoneen ja Pluton teemoja ja sitä, miten niiden kautta voi asiaan liittyvän symboliikan mukaisesti "syntyä uudelleen". Myös Leijonan symboliikkaa toki löytyy tarinastasi.

Toivotan terveyttä ja valoa elämääsi! :)

Ariel, hieno kirjoitus!
Kiitos kun muistutit! Minulla on Kuu 8. huoneessa, ja minulla oli myös kasvain, joka uusiutui. Siitä on tosin jo 5 vuotta aikaa.
Terveyttä ja valoa minultakin, teille kaikille!

Heips,

Terveyttä ja selviytymiskykyä muutosten keskellä teille kaikille!

minulla on Pluto Asc:lla, ja 8. huoneessa Venus ja Jupiter. Olen yrittänyt pariin otteeseen täältä lähtöä oman käden oikeudella, ja aivan uskomattoman huonolla tuurilla. (liekö Jupiter jarrutellut?) Mutta ensinmainittu yhtymä tekee varmaankin sen, että kun asiat menevät riittävän jumiin, niin alkaa mielessä kuvastella ajatus siitä, että taitaa olla parasta lopettaa kaikki kertalaakista ... Lapsesta asti olen jollain tasolla ihaillut harakiria. Vanha samurai-elämä ja kasvojen/(asioiden hallinnan) menettämisen pelko lie vielä taakkana.

Aitaa madaltaa se, että tuossa läheisellä kirkkomaalla on entisen poikaystävän, sisarenpojan, sisaren poikaystävän, exän veljen ja kolmen muun kaverin haudat - Kaikki ovat lähteneet oman käden kautta. Eikä muuten ole iso kylä tämä.

Pitäisi katsoa pitäjän perustamiskirjoista onko tällä paikkakunnalla kovat aspektit  ;)

Mailis, luulen että ystäväsi löytää itsensä egon kuoleman kautta, siis se ns. minän pitää kuolla... HGänhän on kärsinyt paljon siitä, että on leijona, koska kerää peilejä niin paljon ympärilleen, mutta niin harva itse asiassa kestää katsella, joten on paljon helpompi nollata häntä. Ei siis etsimällä muista vaan löytää se itsestään, vain egon kuoleman kautta nousee uuteen nousuun... Sitä hän etsii aina muista, mutta kunnes...  :smitten: Upeaa, mutta rankka kartta, jos sen ottaa sellaisena... mutta Feenix sieltä nousee...

Tälläinen kirjoitus minulla on joka aamu luettavana, että muistaisin...


 - Leijonana kykyni toteuttaa ainutlaatuista yksilöllisyyttäni ja rikkoa luutuneet käyttäytymismallit sekä kykyni viehättää ja vetää puoleeni asioita ja ihmisiä, joita arvostan ja rakastan kohtaa vastarintaa kunnes opin ehdottomasti kunnioittamaan ja seuraamaan kykyäni luoda puitteet elämälle ja toimia voimavarojeni asettamissa rajoissa

- Leijonana kykyni jatkuvaan sisäiseen uudistumiseen ja sen vaatimiin kipeisiin muutoksiin elämässä kohtaa ehdotonta vastarintaa kunnes opin ehdottomasti kunnioittamaan ja seuraamaan kykyäni viehättää ja vetää puoleeni asioita ja ihmisiä, joita rakastan ja arvostan

- Leijonana kykyni toteuttaa ainutlaatuista yksilöllisyyttäni ja rikkoa luutuneet käyttäytymismallit kohtaavat ehdotonta vastarintaa kunnes opin ehdottomasti kunnioittamaan ja seuraamaan kykyäni viehättää ja vetää puoleeni asioita ja ihmisiä, joita rakastan ja arvostan.

 :angel: Ariel

Hei Dark Rock
En tieda onko itsemurhat liittyneita astrologiseen karttaan vai itsemurha viettiin, koska oma veljeni ja siskoni kumpikin ovat murhanneet itsensa noin 10 vuoden aikataululla.Olen itsekin ajatellut monesti samaa asiaa, todella ajateltava aihe!

Taiteellisilla sieluilla on se onni, että vaikka olisivatkin keskimääräistä itsetuhoisempia niin usein myös sitten ymmärtävät että kuolema on paitsi fyysinen elämän päättyminen myös metaforisesti kuvaa sitä kuinka ihmisen täytyy elämänsä aikana monta kertaa luopua vanhasta päästäkseen eteenpäin ja se on sellainen "henkinen kuolema", mutta ei suinkaan fyysinen.

Ihmisen elämä on sarja pieniä "kuolemia" ja "syntymisiä" koko ajan. Kun vain epätoivon hetkellä muistaisi tuon, ei sekoittaisi keskenään henkistä väliaikaista tyhjyyden tilaa ennen uutta, oikeaan kuolemaan tai elämän päättymiseen, koska ne eivät ole sama asia.

Arielille todella kiitos, ja Mailisin kanssa samoilla linjoilla. Ei kannata jäädä hautomaan niitä ikäviä ajatuksia yksinäisyyteen. Ennen kuin tekee mitään peruuttamatonta niin kannattaa ainakin miettiä vakavasti, että onko tämä tosiaan kaikki mitä äärettömällä maailmalla on minulle tarjota. Epäilen vahvasti, että ei, koska tässä ei ole koskaan kaikki... aina on vaihtoehtoja. Muitakin kuin se yksi.

:smitten: :smitten: :smitten: :smitten:

Aika karseita nämä jutut!  En kyllä suosittelisi ketään katsomaan vain karttaansa ja sitten päättämään sen pohjalta onko alttiutta itsemurhaan.   Olen samoilla linjoilla kuin Mailis eli yhteyttä auttaviin tahoihin jos mieli on murroksessa!

Voimia kaikille!

Tuskin kukaan täällä on noin fatalistinen. Tuskin myöskään kukaan alkaa oikeasti sekoittamaan astrologiaa ja psykologiaa. Kaikki mielenterveyden ongelmat on otettava vakavasti ja ne tarvitsevat siis asianmukaista hoitoa.

Mutta siis kun nyt astrologia on täällä aiheena niin on tärkeää, että otetaan esille kartasta mahdollisia ikäviäkin asioita, puhutaan myös vaikeista asioista, joiden kohdalla tuntuu vaikealta ajatella pelkästään astrologiaa. Mietitään juuri sitä voiko niitä nähdä kartasta todella. Sehän on eräänlaista tiedostamista ja tiedostaminen on aina hyvä asia. Minulle on opetettu.

Hyvä astrologi tuntee ja ymmärtää elämää monelta kannalta eikä pelästy vaikeitakaan asioita/aiheita ja useimmat astrologit tuntevat vastuunsa. Niin 
:skorpioni: :knuppel2:

 :) :smitten:

Hei
En tieda pystyyko nain vahilla tiedoilla saamaan mitaan selville, mutta minua kiinnostaa astrologian kannalta siskoni ja veljeni itsemurhat, jos joku osaa sanoa jotain nailla tiedoilla:
Veljeni syntyma-aika 07.09.1959 Somero
Tiedan hanen syntyneen yolla
Siskoni syntyma-aika 23.08.1958 Kiikala, tiedan hanen syntyneen paivalla.
Pystyyko kukaan ymmartamaan heidan kartoistaan?
Yritan ottaa asian loogisesti astrologian kannalta
Diamond

Määrittele mielenterveyden ongelma, vakavasti ottaminen ja asianmukainen hoito, kiitos.

Kuvittele mielessäsi tilanne, jossa äiti lähtee hakemaan apua lasten psykologilta. Avuntarvitsijat hänen mielestänsä on hänen lapsensa, joiden isä on siirretty saattohoitoon. Lasten serkku on tehnyt itsemurhan muutama vuosi sitten, heidän setänsä pari vuotta sitten, heidän toinen serkkunsa ja kaksi tätiänsä on mielialalääkityksellä voimakkaan masennuksen vuoksi.

Kuvittele mielessäsi lasten tilanne sekä äidin hätä ja pelko tilanteessa, jossa omat voimavarat ei riitä - luotat, että ammattiauttajalta tulee apua.

Kuvittele vielä tilanne, jolloin tunnin keskustelun jälkeen ammattiauttaja sanoo: kas, aika alkaa olla lopussa. Miksi te oikeasti täällä olette? Tänne tullaan yleensä jos koulumenestys on heikko, ja koulussa tuntuu menevän hyvin. Voihan täällä käydä juttelemassa, jos siltä tuntuu, mutta en näe aihetta uuteen tapaamiseen.

Pari viikkoa tämän jälkeen lasten isä kuolee, ja eikun optimistisesti eteenpäin - koulunumerot on tärkeämpiä kuin mikään muu. Onneksi ei ole periytyvää tuollainen itsemurha ja masentuvuusalttius. Onneksi ne eivät ole astrokartalla näkyviä piirteitä. Onneksi....

Kerro, kuinka sinä toimisit tällaisessa tilanteessa, kiitos.

Ihan oikeasti, ei siinä vaiheessa kukaan voi todella tehdä mitään, koska  ihminen on jo sisällään sen  päätöksen tehnyt... se voima siihen on vain niin voimakas. Sen tietää vain sellainen, joka on siellä käynyt... siinä ei auttajat paljoakaan voi, olen itse sen kokenut,5 kertaa, koska siinä vaiheessa auttajat pelkkävät itse, koska tuntevat olevansa niin voimattomia sen edessä. Kun toi masennus ja itsensä tuhoaminen tulee... silloin on seinä pystyssä.... kaikki viisaat ihmiset voi vain lähteä suurineen apukeinoineen.... Ehkä astrologia on auttanut minua itse ítseäni ymmärtämään ja hyväksymään sem osan itsessäni, ja kasvaa sen myötä, enkä syyllistä itseäni sillä... se on jokin osa minussa...

Ja minä itse voi tehdä sen... masennus on ollut myös minulle se uudistuva, henkinen kuolema, koska sieltä on vain ainoa pääsy ja se on ylöspäin... niin hullulta kun se tuntuu, se on myös luovuuden lähdä... siksi olen oppinut ymmärtämään myös taiteilijoita....
Suuria sanoja, mutta niin paljon egon suurta nousemista, minä olen se suuri auttaja, joka tulen auttamaan sinua heikko poroinen... Tämä seuraava lauselma on auttanut minua, että en tunkeilisi niin paljon muiden elämään, löysin sen muutama vuosi sitten reiki-sivuilta, ja se auttoi ymmärtämään....


Tämä auttaminen  on nii kiero tapahtuma... koska siinä aina alemmamme toisen, heikon, ja nostamme itsemme ylöspäin, koska ME TIEDÄMME, kuinka asioiden tulee mennä... hävetkää... uudessa Minä Olen- lehdessä oli hyvä vitsi..." Miten saat Jumalan nauramaan?" "Kerro hänelle, mitä olet suunnitellut tulevaisuudestasi! "
Nöyryyttä....
 :angel: Ariel

"Mielenterveyden ongelma" on niin laaja käsite, että mielestäni on kohtuutonta vaatia sitä tässä tyhjentävästi määrittelemään. Mutta siis viittaan tässä psykiatrien usein käyttämään tautiluokitukseen ( DSM; Diagnostic and statistical manual of mental disorders) , jossa on kaikki tunnetut psyykkiset sairaudet kuvattuna. Vakavasti ottaminen tarkoittaa sitä, että toisen tunteita ja ajatuksia, tilannetta ei väheksytä tai ohiteta olankohautuksella. Asianmukaisella hoidolla tarkoitan ammatti ihmisen suorittamaa terapiaa ja mahdollisesti tämän määräämää asianmukaista lääkitystä.

Mitäkö sitten tekisin tuossa kuvaamassasi tilanteessa? Mielestäni on aivan selvää, että jos lasten isä eli oma aviopuolisoni olisi kuolemassa ja kuolisi niin se on minulle itselleni niin suuri kriisi, että ehdottomasti hakisin itselleni ammattiapua tuossa tilanteessa. Lasten lääkärille varaisin uuden ajan, jolloin menisin yksin kertomaan mikä on tilanne ja vaatisin, että lapset saavat apua. Soittaisin ystävilleni ja sopisin, että he voisivat hoitaa lapsiani aina kun vain mahdollista.
Lapset, riippuen minkä ikäisiä ovat, jos ovat jo koulussa niin menisin juttelemaan koulun terveydenhoitajalle. Itse jos olisin töissä menisin puhumaan työkavereilleni ja työterveydenhoitajalle ja mahdollisesti ottaisin vapaata töistä.
Jotta voisin itse käsitellä oman suruni ja olla lasten tukena mahdollisimman paljon.

Tietysti oikeassa tilanteessa tunteet hämärtävät ajattelua ja vaikeuttavat tilannetta, mutta siitä huolimatta uskon, että jonain pienenä selvyyden ja rauhallisuuden hetkenä tämä kuvio tulisi mieleeni ja näin minä tekisin kyseisessä tilanteessa.

Tuo oli hieno pointti!
Monasti avunantajat käyttäytyvät holhoavasti, mikä ei ole hyvä juttu.
On kuitenkin vaikeaa varmaan itse kullekin arvioida sitä, mikä vähentää avuntarvitsijan voimaa ja mikä ei.
Parasta olisi kai, että olisi paikalla ja valmiina auttamaan kun toinen sitä pyytää.
Mutta jos läheinen käyttäytyy itsetuhoisesti, niin kuka meistä osaisi jäädä vain seuraamaan sivusta? Onko se silloin asioihin puuttumista negatiivisessa mielessä vaiko vastuuntuntoa ja välittämistä?

Elektralle; en tiedä miten toimisin kys. tilanteessa. Varmaan suuttuisin kys. "auttajalle" ja saisin hepulin ja antisin hänen kuulla kunniansa. Eri asia sitten, olisiko siitä mitään hyötyä.
No, olin kerran hieman vastaavanlaisessa tilanteessa, jossa tarvitsin nukahtamislääkkeitä jotta selviäisin hautajaisten yli jotenkin. Sen sijaan sain moraalisaarnan siitä, kuinka tuo poismennyt henkilö oli ollut "vastuuton" koska oli ollut elämänsä aikana kolmasti naimisissa! :o Minä sanoin tuolle "ammattilaiselle" suoraan, mitä ajattelin, menemättä kuitenkaan henkilökohtaisuuksiin, sillä en tosiaan ollut rauhoittavia kinuamassa tai niitä halukas syömään, saati sitten kuulla luentoa poismenneen ihmisen vioista kun olin muutenkin shokissa, halusin vain viikon kuurin jotta jaksan hautajaisjärjestelyt y.m. läpi jotenkin. Sen jälkeen ehtisin olla kyllä uneton ja ties mitä kaikessa rauhassa, mutta sillä hetkellä tarvitsin edes jonkinlaista toimintakykyä.
Kyllä sitten sain ne  nukahtamislääkkeet, 10 kpl, joista käytin 5 juuri hautajaisten aikaan ja loput meni roskiin. Mutta kieltämättä luottamus näihin "ammattiauttajiin" meni, sillä olisin kaivannut myös jotain kriisiryhmää tai vastaavaa..eipä löytynyt, ei..No, se siitä, ja toivottavasti kukaan ei itsemurhaan ajautuisi, ja toivottavasti löytäisimme riittävästi keinoja itsemurhaa hautovien ihmisten auttamiseen.
Valoa ja iloa! :smitten:

Ups..Alzbeta tuossa jo ehtikin vastata välissä, joten oma tekstini tuli nyt hölmöön väliin.
Mutta Alzbetan vastauksessa on kyllä järkeä, kannattaa lukea ajatuksella.

Mielestäni astrologia voi antaa vihjeitä onko taipumusta itsetuhoisuuteen, mutta ei se tarkoita, että tietyt aspektit omaavat ihmiset tappavat itsensä jossain vaiheessa elämää. nuo aspektithan kertovan miten raskaasti koemme jotkin asiat, ja kuinka ymmärrämme ne.

Ja noista auttajista.. omasta mielestäni kukaan ammattiauttaja ei voisi ainakaan minua auttaa. en voisi olla ajattelematta sitä, että ei tuo paskaakaan tuossa välitä olla, tekee vain työtään. ainut joka oikeasti voi auttaa, on läheinen ihminen, joka tosissaan välittää. paras keino auttamiseen on vain välittää, ei tunkea auttamaan, mutta olla tukena.  :angel:

Ihminen joka harkitsee, saati suunnittelee, itsemurhaa näkee yleensä maailman ja tulevaisuuden niin kieroutuneesti että on siinä mielessä ihan hyvä että joku yrittää takoa järkeä päähän, sillä siinä hetkellä se joku todennäköisesti ajattelee selkeämmin kuin masentunut. Mutta se miten se tehdään, onkin taitolaji jo sinänsä. Aika moni vain sanoo "kyllä se siitä", taputtaa olalle ja toivoo että se toinen siitä nyt piristyisi. Voiko pahemmin hukassa enää olla? Jos kuuntelee toisen mietteitä, ajatuksia, eikä väkisin yritä vääntää tilannetta paremmaksi kuin se on, vaan olisi toisen tukena ja hakisi ratkaisua, saattaisi asia saada onnellisemman lopun.

Tuo "Minä olen"-lehden vitsi tosin on omiaan lisäämään itsetuhoisia taipumuksia, sillä se vihjaa vahvasti että ihminen ei voi itse vaikuttaa asiohin, vaan kaikki menee kuitenkin päin helvettiä koska jokin korkeampi voima niin haluaa. Uskon että jokainen voi muokata elämäänsä, tulevaisuuttaan, eihän tässä muuten olisi hittoakaan järkeä. "Turhaa unelmoit ja toivot mitään kun se ei kuitenkaan toteudu vaikka kuinka yrität"? Minä tappaisin itseni tuossa tapauksessa.

Hmph - mietin juuri, oliko liian läpinäkyvää pohtia tällaisia asioita tällaisella palstalla....

Itselläni kun on ollut näitä itsetuhoisia vaiheita, niin en voi vaan ymmärtää, miten ns. ammattiauttajat eivät niitä näe.

Lasteni isän kuoltua (olimme olleet jo muutaman vuoden erossa - mutta silti 14v yhteistä elämää takana) - koin suurta järkytystä. Lapset näkivät hänet viimeisen kerran (suurissa tuskissaan) pari tuntia ennen tasonvaihtoa. Puoli vuotta tapahtuman jälkeen näin psykologin, ja sanoin hänelle, että lasten isä vaihtoi tasoa viikko tapaamisemme jälkeen, mutta tytärten keskiarvo koulussa on noussut (hänellehän oli tämä koulumenestys tärkeämpää kuin tunnetilat... itse muistan upottautuneeni läksyihin sitä tiukemmin, mitä kireämmällä oli nuttura nuoruudessani) . Hän katsoi minua hyvin ivallisella ilmeellä ja sanoi, että yleensä on äidillä liian vähän aikaa lapsilleen, ja tämä oli ongelman ydin. :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:

Tämä on mielestäni yksi suurimpia ongelmia näiden ns. ammattiauttajien osalta - he eivät välttämättä kykene asettautumaan toisen ihmisen rooliin, eivätkä näkemään sitä hätää, mikä toisella ihmisellä saattaa olla. Ymmärrän hyvin, että esimerkiksi isän kuolema on yleensä ihan läpihuutojuttu ihmisen elämässä, mutta itse olen saattanut jo kaksi isää hautaan, ja vieläkin työstän luopumisen tuskaa. Minulle on turha tulla sanomaan, että kyllä nämä tästä .. Pluto Ascilla on laittanut minut niin moniin hautajaisiin (iso osa oman käden kautta lähteneistä) että en jaksa edes laskea.

Silloin kun tulee se tunne, että haluan lähteä täältä nyt ja heti, niin silloin ei todellakaan tuollaisilla ammattiauttajilla ole mitään jakoa, vaan tarvitaan hemmetin paljon enemmän rakkaudellista kapasiteettiä.