Astro Foorumi

Onko mielestanne Suomen mustalaisilla tai kaaloilla, loukkaamatta kumpaakaan nimea tarpeeksi oikeuksia Suomessa, ovatko he tasavertaista tyovakea kuten muutkin suomalaiset.
Pilkataanko heiden lapsia kouluissa, onko mielestanne heilla mahdollisuus samanlaiseen elamaan kuin muillakin suomalaisilla, vai erilainen pukeutuminen ja erilaiset tavat leimaavat heidat, enta heidan kaunis musiikki?
Tietaako monikaan,etta he ovat alunperin lahtoisin Intiasta ja muutamissa maissa he ovat hyvin arvostettuja ja muutamissa maissa taas painvastoin.
Rotuviha pois!

Eiköhän heidän juuret ja levinneisyys hieman sinne tänne ole yleisesti tiedetty asia. Ihmettelisin jos joku ei tietäisi tuota romaneista. En myöskään jaksa uskoa että romaneja kohtaan yleisesti tunnetuissa, yhm, pienimuotoisissa "negatiivisissa viboissa" on mitään tekemistä rotuvihan kanssa. Ihmiset käyttävät tuota sanaa aivan liian harkitsemattomasti nykyisin ja alkuperäinen merkitys tuntuu painuneen unholaan ajat sitten. Termi on jo sinänsä mahdottomuus että mitään yhtenäistä "rotua" ei levinneisyyden ja alkuperäisväestöön sekoittumisen takia edes ole. Mitä oikeuksia heiltä mielestäsi puuttuu? Mustalaisten lasten pilkkaamiseen kouluissa en ole törmännyt, tosin en kyllä mustalaisiin kouluissa ylipäätään. Työttömyysprosentit ovat myös huikeat, mikä - ottaen huomioon mahdollisuuden ilmaiseen koulutukseen ja suomen kielen taitamisen - laittaa väkisinkin ihmetyttämään... ::)

En jaksa uskoa etta he eivat halua tehda toita tai halua opiskella, montako kaaloa on esim. yliopistoissa.
Pieni minoriteetti yleensa leimataan kaikki samanlaisiksi.
Olenko vaarassa?

Se olisikin mielenkiintoista tietää. Jos löydät jostain lukuja siitä kuinka suuri osa romaneista kouluttaa itsensä pitkälle (akateeminen tai ammattikorkea) niin olisi mielenkiintoista nähdä. Työttömyysprosentit olivat muistaakseni jossain 50% paikkeilla sen tilaston mukaan jonka näin, en nyt onnistunut tosin löytämään sitä näin äkkiseltään joten en mene vannomaan mitään. Mustalaisväestöissä on suuria eroja maiden välillä, mikä myös selittää erilaisen suhtautumisen eri maissa. Useimmissa maissa romaniväestö pukeutuu normaalisti, tai "normaalimmin", Suomi on tässä suhteessa poikkeus. Tuo pukeutuminen on sitten johtanut tiettyihin lieveilmiöihin, jokainen on varmasti kuullut eräiden romaninaisten hameiden virityksistä "kauppareissuja" varten. ;)

Et ole vaarassa, vaikka en jaakaan mielipidettäsi Israelin toimien oikeellisuudesta, mutta vähemmistöön tai muuhun
erityisryhmään kuuluminen ei luo näille eri vapauksia
ja oikeuta rikkoa lakia tai ihmisoikeuksia missään tai koskaan.

Suomessa on niin paljon erilaisia kulttuurin edustajia, joilla on pukeutumisessaan omat erityispiirteensä, etten usko,
että erilainen kulttuuri pukeutumisessa aiheuttaa syrjimistä.

En tunne ainuttakaan romania henkilökohtaisesti,
mutta veikkaanpa, että saan enemmän halveksuntaa osakseni
Manolo Blahnikin sandaaleissa ja Versacen paidassa
Suomessa kuin romanit kansallispuvuissaan. :coolsmiley:

Tavallaan olet oikeassa ja osittain väärässä. Esimerkiksi mainitsemasi yliopistoon pääseminen on kyllä Suomessa täysin rodusta riippumaton asia.   :D  Syrjintä työelämässä puolestaan koskettaa monia muitakin kuin mustalaisia. Luullakseni on totta, että kaalon on vaikeapi saada töitä kuin valkolaisten. Mutta samalla muistutan, että lihavien on vaikeampi saada töitä kuin hoikkien, rumien vaikeampi kuin kauniiden jne. Työhön hakeutumisessa vaikuttaa myös pukeutuminen, kielenkäyttö, korut, lävistykset, kampaus jne. Uskon siis, että kenen tahansa rodusta riippumatta on vaikeampaa saada töitä punkkari-lookissa kuin puku päällä. Silloin syrjitään siis valkolaisia yhtä paljon kuin mustalaisia.  :crazy2:  Lainsäädännössä on kyllä puututtu syrjintään työelämässä, mutta asenteiden muuttuminen vie aikansa. Summa summarum...uskon myös, että tilanne Suomessa on kuitenkin melko paljon koko maailman keskitason yläpuolella. Voimme vielä oppia ja kehittyä, mutta jo nyt olemme edistyksellisiä syrjinnän torjumisesa.    :angel:

Joo kyllähän se niinkin on, että jos työnantajan pitää valita romanin ja valtaväestöön kuuluvan kesken, niin romani jää useinmiten toiseksi.
Mutta sekin on kyllä ihan totta, etteivät romanit juuri kouluttaudukaan. Muistaakseni tv:stä tuli jokunen aika sitten dokumentti romanipojasta, joka kävi ensimmäisenä suvustaan ammattikoulun.
Jos moinen ihme on dokumentin arvoinen, niin kaipa voi lähteä siitä oletamuksesta, ettei romaneita kovin paljoa työmarkkinoilla pyöri.  ???

Omista kouluajoistani muistan, että romanioppilaat kulkivat paljon omissa porukoissaan, mutta eivät he ainakaan minun koulussani olleet mitenkään sen kiusatumpia kuin muutkaan oppilaat.

Itse olen tuntenut yhden romaanin joka oli herttainen ja pukeutu tavallisesti ja han oli kouluttanut itseaan aika pitkalle, mutta ymmarsin hanen kertomuksistaan etta ei elama kovinkaan helppoa ole ollut ja isallani oli maalla romaanipoika toissa ja naapurit hiukan irvailivat etta mita varten mustalainen, niin isani vastani vain, etta han on hyva tyomies.
Mustalaismusiikkia mina ainakin rakastan valtavasti.

Jepulis! Romaneissa on hyviksiä ja pahiksia ihan yhtä lailla kuin valkolaisissakin. Romanikulttuurissa on monia varsin omituisia traditioita, mutta esimerkiksi ihailtavaa on heidän puhtauden arvostuksensa. Myöskin romaneilla maailma muuttuu kuten meillä muillakin ja samalla heidänkin kulttuurinsa kokee koko ajan muutoksia. Edelleen on perinteisiä "vaeltavia" mustalaisia, mutta yhä enemmän myöskin hyvin kouluttautuneita ja hyvässä asemassa olevia. Se onko tämä elämä kovinkaan helppoa kenellekään, on makuasia. Ei tästä ole pitkä aika, kun juttelin pitkään ihmisen kanssa joka ei saa töitä, koska on lihava - ei ole helppoa.  >:(    :-*

Niinhan se on kuten sananlaskussa sanotaan etta kayttaydy Roomassa kuin roomalainen niin ainaskin paasee helpomalla,eli juuri nana kelluhameet taitavat olla hiukan vaikeita arkiasioissa, saastaisivat ne juhlakayttoon.

Ainakin täällä viljellään runsaasti vitsejä, jotka viittaavat siihen, etteivät romaanit yleisen käsityksen/ennakkoluulon mukaan halua tehdä töitä.
Ja niiden vitsien kauttahan se ajattelu iskostuu tietenkin edelleenkin tulevien sukupolvien mieleen.
Onko sekin sitten vain yleistys ja ennakkoluulo, että kaikki romaanit ovat hyviä laulajia?
En tiedä, mutta minusta myös mustalaismusiikki on ihanaa kerrassaan.

Uskon, että romaanit haluavat kyllä tehdä töitä - ja tekevätkin, omilla ehdoillaan, mutta heidän suuri rakkautensa vapauteen estää heitä lyöttäytymään orjuuteen eli palkolliseksi jollekin joka ei arvosta: kyttää, väheksyy, epäilee, arvostelee, kaikenkaikkiaan syrjii  :o ???
Kaupanteko käsitöillään on sitten jäänyt melkein ainoaksi vaihtoehdoksi suurimmalle osalle, ei monikaan jaksa moista sortoa kestää vapaaehtoisesti - asenteet ja ennakkoluulot kun ovat tiukassa edelleen  :'(

Mielikuvissani en tiedä mitään romanttisempaa, kuin tamburiinitanssi, laulu ja soitto (viulu ja harmonikka  :D leirinuotiolla, vanhukset istumassa kuunnellen ja lapset juosten ja leikkien  vankkureiden ympäröimänä.  :smitten:

Eikohan jokainen lahtisi tyopaikasta jos vaheksytaan tai syrjitaan, vaikka eivat sita kaikki tekisikaan mutta riittaa yksi riidanhaastajakin.
Toisaalta eikohan tama mustalaisromaantiikka ole poistunut leiritulista ja viuluista, vaikka mina ainakin istuisin ja tanssisin koko yon leiritulen aaressa.

Niin minäkin  :smitten:
Taisi olla visio edellisestä elämästäni tai jotain  ::) :angel:

minussa muuten on vähän mustalaisverta ja isoäitini on kokonaan mustalainen, tosin hän pukeutuu normaalisti, on käynyt töissä eikä tunne enää ketään sukulaisiaan tai lapsuuden perhettä. Hänellä on tietenkin tietynlaisia periaatteita...  :)
Voin sanoa että kyllä niitä mustalaisia syrjitään ja paljonkin -ei ehkä näkyvästi, mutta heitä kohtaan moni tuntee suurta vihaa. Heistä sanotaan, että vain mustalaiset ryöstävät ja tekevät pahaa, mikä on minusta surullista. Miltä tuntuu olla mustalainen, kuka ei tee näitä k.o asioita ja silti häntä paheksutaan?
Työnantajat pelkäävät, että mustalaiset ryöstävät tai tekevät pahojansa työpaikalla mikä on myös naurettavaa. Tunnen erään tälläisen työnantajan ( :tickedoff: ) .
Mustalaisten tavat eivät mielestäni ole mitenkään "suomen tapoja" rikkovaa... hehän arvostavat puhtautta ja läheiset ovat oikein verisukulaisia ymym. Ja musikaalisuus on loistava asia. Eli siis ei heillä nyt mitään sen kummempaa ole... Tottakai pukeutuminen vaikuttaa työpaikkaan, sillä ei edes suomalainen voi mennä miten tahansa hakemaan töitä...Mutta loppuen lopuksi kaikki on kiinni ihmisten asenteista näitä erilaisia kulttuureita ja asuja kohtaan... Itse arvostan kulttuureita ja erilaisuutta... Todellakin rotuviha pois!! :smitten:

Siinapa se,eli jos yksi tekee niin leimataan kaikki samanlaisiksi.Yleensa pienryhmat saavat taistella moninkerroin tavalliseen ihmisjoukkoon verrattuna vain todistaakseen etta kaikki ei ole samanlaisia.
Osaatko mustalaisten kansallislaulun:Gelem gelem...minusta se on erittain kaunis.
Tsemppia Diamond

Heillähän yleensä onkin hyvin kaunis ja tumma lauluääni :smitten:

Kysyitkö minulta? jos kysyit, niin en osaa k.o laulua enkä ole ikinä edes kuullutkaan sitä...  :-[  :-[  Pitäisi varmaan etsiä netistä ja harjotella  8)  :D

Joo, kylla kysyin sinulta ja viela on asia joka kiinnostaa, mista mustalaiset ovat oppineet hyvan povaamistaidon paitsi tietysti perintona.
Olin kerran Helsingissa yhden vanhemman naisen luona ja han ennusti tasmalleen tulevaisuuteni, muutosta ulkomaille jne...
Onko kaaloilla mitaan unikirjaa- jos satut tietamaan.
Diamond

Ympäri maailman romaanit ovat olleet tunnettuja musiikistaan ja pitkälti hankkineet toimeentulon sillä. Venäläiset kauniit romanssit, unkarin zardas, espanjan flamenco, kaikki heidän perujaan. Myös tanssina flamencoa ja yleensäkin itämaista tanssia saamme kiittää romaanien perinnöstä, jota he (se on yleensä muilta ollutkin kiellettyä, jopa aikoinaan Egyptissä) ovat ylläpitäneet.

Sen suomalaisetkin ovat hyväksyneet kiitettävästi, olemmehan myös melankolista ja romanttista kansaa. Mutta enemmänkin voisimme sitä heidän lahjaansa nostattaa, eikä kadehtia tai peljätä.

Tein kerran hyvin moraalisen kysymyksen 10-vuotiaille lapsille siitä mikä on parhain rotu maailmassa ja kirjoita miksi. Eräs oppilas oli kirjoittanut, että 'mustalaiset, koska he osaavat soittaa ja laulaa niin hyvin'. Se oli kauniisti sanottu ja siinä näkyi osin kotikasvatus. (Huom. vain yksi oppilas vastasi oikein, hän joka oli yleensä kouluaineissa kovin heikoilla).

Kerran isommille esitin kansainvälisyyttä kasvattaen arvoituksen: Mikä on se kansa, joka ei koskaan ole valloittanut kenenkään valtion maita, ei ole ollut sodassa mitään toista kansaa vastaan, ei ole yleensä omistanut maita tai tehtaita, ei saastuttanut luontoa? Kysymys jota vatvoimme tunnin, koska siihen tuli niin lennokkaita vastauksia ja vastauksien tietomäärää piti laajentaa. Tietenkin joku tiesi hottentotit ja muitakin pieniä kansoja. Sanoin, että he ovat lähellä meitä. Ei tietoa. Sanoin, että heitä on Suomessakin. Sitten joku arvasi. Keskustelimme tästä näkökulmasta romaanien käyttäytymistä ja elämää pitkään ja siitä oli helppo laajentaa tietoa.

Katsommekohan liian kapeasta näkökulmasta eri kansojen tai eri rotujen olemisia?

Vaikka ei me suomalaiset muutenkaan anneta tarpeeksi arvoa itsellemmekään, kohota omia hyviä kulttuurellisia puolia. Olisiko siinä ahtaudessa romaanitkin löytäneet omaa ahdasta olemista? Kuinka kauan meillä on rahoitettu taidetta mm? Ei olla kaukana ajasta, joilloin viulut ja haitarit poltettiin roviolla. Talojen vinteiltä sahanmuhista löytyynee ehkä vieläkin piilotettuja nuotteja. Vieläkin vähätellään ihmisen henkisiä lahjoja!

Kun minulta kerran romaaninainen kysyi, että veisin häntä tanssille (pölkkyparina), en uskaltanut. Sitä kadun, sillä se oli minulle suuri kunnianosoitus. Siksi muistan sen aina. Ja olen itselleni vihainen, koska pelkäsin.

Niimpa, romaaneilla ei ole omaa maata, heita kylla on melkein joka maassa ja he ovat tunnettuina kiertavana kansana, tietysti kiertavana kansana kun ei ole omaa maata, mutta eiko olekin ihme etta niin kauan he ovat pystyneet pitamaan omat tapansa, osittain kulttuurinsa ja musiikinsa joukossaan.
Uskon, etta kaikella on tarkoitus, heitakin yritettiin ja onnistuttiin havittaa
moneenkin otteeseen, mutta silti he ovat onnistuneet sailyttamaan omat tapansa.
Uskon, etta tulee paiva jolloin hekin ovat kunnioitettuja ja ehka heillekin tulee voimakas johtaja jostain pain maailmaa joka pystyy johdattamaan heillekin
oman maan jonnekin jossa he saavat olla oman itsensa herroja.
Heissa on voimaa ja elamaniloa josta me kaikki voisimme ottaa oppia.
Zardas on voimakkain musiikkielamys omasta mielestani.
Diamond

Jatkoa...
Miksi Metsatonttu pelkasit tanssia, pelkasitko,etta olisit huonompi vai oliko joku muu syy?
Uteliaisuudesta
Diamond

Tämäkin onnistuu kun kouluttautuu riittävän pitkälle, tai ryhtyy vaikkapa yrittäjäksi. ;)


Eikö kysymys itsessään ole jo hieman epäilyttävä? Käsitteen "rotu" käyttämistä ei kait pidetä nykyisin kovin suotavana, mutta ehdotus niiden arvojärjestykseen laittamisesta on hieman... erikoinen. Entä jos 10-vuotias olisi vastannut toisin?

Missalle haluan vastata, että tässä esitin asian repäistynä pois siitä aihepiiristä, mikä meillä oli käsillä. Näin on vaikea nähdä koko aluetta.
Mutta se, että lapset löysivät eri kansoista (rotu ei ehkä ollut se oikea sana) esittelivät nimettöminä paperilla eri kansoja ja niiden hyviä puolia, oli aina mielenkiintoinen asia keskustella. Se, että se 'heikoin' oppilas oli paperille laittanut oikean vastauksen eli 'ei mikään vaan kaikki ovat hyviä'.
Hän tunnisti vastauksensa isolla onnellisella äänellä, että 'minä sen kirjotin'. Jotenkin kaikki olivat onnellisia vastauksesta ja hänestä!  :smitten:

Se muuttaa toki asiaa. On toki hienoa saada lapset näkemään asioita eri kantilta, se kuinka eri kulttuureissa on omat hyvät ja huonot puolensa, vaikka ne meille vaikuttaisivatkin vierailta. :)

Itse tosin soisin että myös mahdollisista ongelmista keskusteltaisiin avoimemmin, tuntuu että suvaitsevaisuuden nimissä kaiken täytyy mennä, vaikka on selvää että pidemmän päälle jokin ei toimi. On tietysti helpompi lakaista vaikeat asiat maton alle sen sijaan että kävisi niiden kimppuun. ;)

Jäi itseäkin vaivaamaan tuo mitä kirjoitin ja huomasin siinä erään positiivisen puolen 'valkolaisten' suhteessa 'tummiin'.

Minä olen aina ihaillut tietyllä tavalla romaaneja, ehkä siitäkin syystä, että isänikin rakasti mustalaismusiikkia yli kaiken. Ihailin myös heidän tanssitaitoaan. Ja jos romaanipoika minua tanssitti, olin onneni huipulla.
Minä tanssin usein siskoni kanssa ja olin usein tanssimassa parkettien partaveitsien kanssa.

Se että romaaninainen pyytää, että tanssisin hänen kanssaan, tarkoitti, että hänkin haluaa tanssia kuten minä vein siskoani. Siis tanssia osasin.

Mutta... pelkäsin tanssia ja tulla huomatuksi hänen kanssaan. Vaikka kuinka itse olisin sen mielelläni tehnyt. Mutta joutua muiden silmätikuksi, leimautua, että 'tuo kulkee romaanien kanssa'. Tätä pelkäsin ja häpeän nyt!

Sillä ...uskon, että monet 'valkolaiset' haluaisivat ihan vilpittömästi päästä ystävyyteen romaanien kanssa, tietää ja ymmärtää heidän elämäänsä.
Vai mitä mieltä tästä olette????

Laki on onneksi heidän puolellaan tänä päivänä. Mutta entäs yleinen mielipide? Se muokkaa liiaksi yksilönkin käyttäytymistä, vaikka ei saisi.

Tuntupa hyvältä, kun minäkin sain tämän häpeällisen heikkouteni sanotuksi.

metsätonttu

Hiukan arvelinkin tata todelliseksi syyksi, mutta jos peitat omaa totuuttasi,
sehan vainoaa niin kauan kunnes totuus jossain vaiheessa tulee ilmi, ehka nyt on se aika ja se tuli sinulta itseltasi  :angel:
Mehan elamme nyt jo uusia energioiden aikoja, jolloin meidan pitaisi esim. hyvaksya erilaisuus ja hyvaksymisen myota nayttaa hyvaksyminen-jolloin jossain vaiheessa se tulee luonnolliseksi.
Joku kertoilikin jossain kirjoituksessa, etta elamme aikakautta jossa meita kehitetaan henkisesti, luovutetaan maita, pinnallinen omaisuus tulee vahemman tarkeaksi-joten antakaamme myos erilaisuudelle mahdollisuus kasvaa henkisesti ja auttaa heidan suurta luovuutta ja myos oppia erilaisuudesta, meistahan se riippuu.
Diamond

Valitettavasti liian paljon olen huomannut, että romaneja syrjitään Suomessa.  :-\ Entäs saamelaiset, miten on heidän laitansa? Syrjitäänkö heitäkin? Onneksi heidän kielensä on kuitenkin saanut virallisen kielen aseman.  :)

Niimpa, siinakin on toinen vaesto, josta ainakin minun pitaisi tietaa enemman, mista he alunperin tulivat Suomeen,paljonko heita on, tapoja jne.
Emme tieda kaikki, enka tieda opetetaanko kouluissa naista minoorivaestoista paljoonkaan, heilla edes on tietty asutusalue johon suurin osa on jaanyt asuskelemaan.
Diamond

Asun seudulla, jossa on paljon saamelaista nimistöä, jonka vuoksi on uskottu, että tämä on saamelaisten vanhaa asuinsijaa. Kerrotaan myös metsien ukkoista, jotka tulivat ja ajoivat saamelaiset seudulta pois ja valloittivat heidän asuinalueensa.

Mutta ovatko he todella olleet jokin alkuperäiskansa täällä, sitähän on paljon tutkittu.

Asun myös paikkakunnalla, jossa on iso tehdas. Ja oli yksi ravintola, jonne etelästä tuli mies ja aikoi tehdä siitä 'hienon' paikan. Niinpä eräänä iltana hän epäsi romaanipojalta sisääntulon. Sattui olemaan tehtään erään osaston pikkujoulut, jonne häntä odotettiin. Kun kuultiin, että hän ei ollut päässyt sisään, koko joukko marssi ulos ravintolasta ja monet tehtaan työntekijöistä eivät pariin kuukauteen astuneet kyseiseen paikkaan. Etelän mies lähti pian takaisin etelään.

Tuosta tapahtumasta olin iloinen.

Minua hoiti pienenä tyttönä ollessani eräs romaaninainen silloin tällöin, myöhemmin hyvin kuuluisakin romaaninainen. Siitä jutusta nostan vanhemmilleni hattua.

Kiitos Diamond keskustelun viriämisestä! Meidän jäyhien suomalaisten pitäisi olla ylpeitä, että joku erilainen kansa edes viihtyy keskuudessamme. *Siitä suuri kiitos niille tuhansille ennakkoluulottomille suomalaisille perheille, joiden pihaan aikoinaan romaanit saattoivat leiriytyä. Muistan omalta kylältäkin heitä.

Minun isalla oli romaani hevosmiehena ja han antoi minun ratsastaa hevosilla ja voi kun se oli ihanaa, viela tanapaivanakin ratsastan joskus vuoristossa ja se on taivaallista jalat vaan on jumissa pari paivaa niiten kyydin jalkeen...
Diamond

Menneisyydessä saamelaiset ovat saaneet enemmän tai vähemmän osakseen tätäkin, mutta vaikea kuvitella että kukaan tänä päivänä heitä syrjisi. Koulussa kukaan ei kiinnittänyt erityistä huomiota saamelaisiin, tai siis niihin joiden oletin olevan ainakin osittain saamelaisia, hieman vaikeahan tuota on välillä tunnistaa. Tuntuu tosin käsittämättömältä puhua saamelaisista samassa yhteydessä romanien kanssa, kaksi sen verran erilaista kansaa historioineen.


Romaneja asuu ympäriinsä, en tiedä kuinka paljon sillä on tekemistä tietyssä paikassa viihtymisen kanssa. Melkoisen liikkuvaista sorttiahan ovat he. :)

Naista vastauksista paatellen suurin osa suomalaisista ei ole rotusyrjinnan kannalla, voi olla etta osa arastelee erilaisuutta ja jotkut kantavat vanhoja stigmoja, mutta ainakin nuoriso on vapaamielista ja ehka kaalojenkin pitaisi tulla enemman esille, tarkoitan koulutusta ja miksi ei vaikka yksityisyrittelya kuten musiikkiravintoloita jne-itsestahan se muutos alkaa.
Diamond

Voin ainakin näi itse kaaleena (eli romanina) sanoa että kyllä minua ainakin syrjittiin koko kouluaikojen läpi ja yläasteella mut hakattiin koska olen MANNE. Kun olin käynyt amiksen niin piti olla aika sisukas että jaksan yrittää hakea työpaikkaa koska monesta paikasta ei sitä tullut vaikka todistus oli hyvä ja työkokemusta löytyi.. Eikä se tosiaan ole mukavaa kun jokaisessa kaupassa mihin menee niin alkaa vartijat kyttäämään ja muut asiakkaat välttelemään vaikka ei olisi isoa hametta päällä. Nykyään kyllä on paljon suvaitsevaisempia ihmisiä etenkin nuoret mikä on hyvä asia. Enään ei näe pelkästään romaneja romaneiden kanssa vaan kaikenlaisia ihmisiä yhdessä porukassa!
ja vielä tuosta vihasta, olen kuullut niinkin tyhmiä juttuja että meidän kulttuuriin kuuluu opettaa lapsille varastelua ja kasvattaa heistä ylpeitä. elikkä aika monen pitäisi tosiaan avata vaikka tietokone tai kirja ja ottaa selvää mitä meidän kulttuuri oikeasti on!!  kaikki ei tosiaan ole sitä mitä luulee. onnekssi täällä ainakin tiedätte mitä puhutte  :smitten:

Hienoa, että olet sisukas.  :coolsmiley: Valitettavasti tuollaista työsyrjintää tapahtuu paljon ja sitten vielä jotkut kehtaavat väitää, että romanit eivät tee, eivätkä halua töitä, vaan elävät muiden kustannuksella.  :tickedoff: Samantyylistä kohtelua on myös somaleita yms. "etnisiä vähemmistöjä" kohtaan. On se kyllä ikävää...  :knuppel2:

niin.. tunnen yhden somalinaisen joka tällä hetkellä siivoaa vaikka lääkäri se on ja onneksi häneltäkin löytyy sisua tehdä niin eikä luovuttaa..  :smitten:

Hmmm..
Itseasiassa hyvä, että tämä aihe nousi uudestaan esille. :)

Itselläni oli tosi paljon vaikeuksia saada työpaikka Suomesta,
vaikka takataskussa on kaksi yliopistotutkintoa
ja kielitaitoa enemmän kuin keskiverto suomalaisella.

Työhaastatteluissa kuultua;

"Miten voit puhua noin hyvää suomenkieltä?"

"Oletkos venäläis-syntyinen?"

"No joo, ulkomaalainen kuitenkin.."

"Miksi haluat työskennellä Suomessa,
kun ulkomaankokemuksesi on noinkin kattava?"

"Voitko todistaa kansalaisuutesi ja näyttää passisi?"

"No jos on nätti tyttö, niin saa helposti hyvät todistukset"

"Jos haluat tämän työpaikan, niin voimme keskustella vaikka
illallisen merkeissä. Käykö sinulle perjantai?"

"Oletko naimisissa/kihloissa/seurusteleko?"

"Täällä ei sitten n*ssita toimitusjohtajaa tai muita" (nainen)

"Täällä työskenteleminen vaatisi suomalaisen nimen"

"Miten sinä voisit Suomeen jäädä, kun olet jo asunut ulkomailla?"

 :tickedoff:


Minun oli erittäin vaikea saada työpaikkaa suomesta.
Aikoinaan en päässyt edes autonsiivoojaksi autoliikkeeseen suomessa
ja nyt olen PR ja Kommunikointi johtaja kansainvälisissä tehtävissä
suomen ulkopuolella ja ei suomalaisessa yrityksessä. :)

Terveisiä vain niille, jotka eivät halunneet palkata minua olemaan jonkun mauttoman tj:n sihteeri
ja siivoamaan käytettyjä autoja ja vessoja ja tekemään muuta koulutustani ja kokemustani pilkkaavaa työtä.
Teitte kaikki palveluksen minulle. :smitten:

Bravo kaikki sisukkaat  :smitten: :smitten: :smitten:

Olimme tassa muutama vuosi sitten Suomessa yli vuoden-aitini oli sairaana ja tietysti perheeni oli mukana.
Hain Suomesta tyopaikkaa-ei minussa mitaan vikaa ollut, mutta kysymykset miehestani-mita han tekee ja muut kysymykset kierrellen ja kaarellen ja todella loukkaannuin, mita tekemista yleensa oli minun tyossa ja kysymykset hanesta.
Ei mitaan, asiat jarjestyi ja molemmat saimme toita-mutta kansainvalisissa yhtioissa.
Joten tiedan myos rotuvihasta hiukan-vaikka se joskus on "piilotettua" ja yleensa virka-alalla-vaikka tavallisista ihmisista loytyi mita kultaisempia yksiloita.
 Ja ulkonaosta meista kukaan ei juuri erottunut joukosta.Ei se mitaan,sisuahan se vain kasvatti-sympatiani Jasmi.

Olikohan muijalla oma lehmä ojassa tj suhteen?  :2funny:

Heheheheh... :2funny: ;D
En tiedä, mutta koko työhaastattelu oli yksi oudoimmista,
missä olen koskaan ollut. :uglystupid2:

Paikalla olivat ko. tj ja tämä nainen, joka esittäytyi
paikan media johtajaksi.

Haastattelu oli 20 min myöhässä heistä riippuvaisista asioista.
Odotellessani sitten siinä aulassa lukien lehteä,
ihmettelin, kun tämä samainen nainen,
jonka tulin myöhemmin tapaamaan haastattelussa,
kävi kurkkimassa minua oven raosta useaan otteeseen,
mutta ei tullut tervehtimään tai esittelemään itseään. :idiot2:
Ko. ovi oli noin 15 metrin päässä ison aulan sohvarykelmästä,
jossa minua aulaemäntä kehotti odottamaan.

Kun sitten paikan tj tuli vihdoin hymyileväisenä
ja hyväntuulisen oloisena tervehtimään
ja pyysi huoneeseensa haastatteluun,
niin tämä nainen oli siellä ja hän ei suostunut
kättelemään minua, vaan mulkaisi tosi vihaisesti
istumaan.

Nainen esim. luetteli "talon säännöt" työhaastattelun
alkajaisiksi heti kauniin tervehdyksen jälkeen
joita olivat, että hän määrää sitten täällä,
kuka on missäkin ja täällä ei v*ttuilla kenellekään
ja hän paasasi joku 10 min. kuinka kyllästynyt on siihen.

Olin täysin hiljaa ja vain kuuntelin.
Mitä tuohon nyt voi sanoakaan? ;D
En tuntenut työntekijöitä tai yrityksen toimintatapoja. ;)

Tj yritti tehdä koko haastattelutilanteesta ihan oikeankin
kyselemällä mitä nyt yleensäkin haastattelussa kysytään,
mutta nainen keskeytti hänet koko ajan jollain omalla
kommentilla, kuten hän myöskin keskeytti minut,
jos yritin vastata. ;D


Kysymys oli eräs mediassa vaikuttava,
näkyvä ja kuuluva yhtiö, joka haki uutta mediapäällikköä. :)

Edellinen mediapäällikkö oli ollut virassaan huikeat 6 kk
ja tj:n kertomuksen mukaan asiansa osaava ja mukava nainen,
mutta löytänyt uuden työpaikan, mikä valitettava menetys
yhtiölle ja lisäsi, että sellaista se elämä on.

No.. en saanut paikkaa, vaikka olin selkeän ylikoulutettu
siihen ja työkokemukseni enemmän kuin riittävä. ;D

Meni jokin 4-5 kk eteenpäin tuosta
ja huomasin Helsingin Sanomista, että samainen yhtiö
hakee samaiseen virkaan uutta päällikköä. :idiot2:

Siitä meni jokin toiset reilu puoli vuotta
ja taas samainen yhtiö haki samaan päällikön virkaan
uutta tekijää jo kolmatta kertaa. ???

Kertoo varmaan paljon, että heidän olisi alunalkaenkin
pitänyt hakea uusi media johtaja. ;D :2funny:

tsori jos menee päälle yli tai ali aiheen, vasta aloitin lukemaan sitä ja mieleeni tuli, että
Intiassa he vasta huonossa asemassa ovatkin!!  :o

Minua kiehtoo kovasti romanit eri puolella maailmaa. Kerran juttelin yhden puolituttavani kanssa kun hän kertoi tietävänsä juurensa 500 vuotta taaksepäin.  ::) aika mahtista.  :D

varmaankin tosi kauan aikaa sitten?

Itä-Euroopassa, esim. Unkarin, Tšekin ja Slovakian
romaneilla ei taida suosiota riittää vieläkään.
Etenkin Slovakialaiset vihaavat romaneitaan aivan uskomattoman
silmittömästi. :idiot2:

Aikoinaan myös Hitler halusi puhdistaa Juutalaisten ohella
nämä itä-euroopasta kulkeutuneet romanit
pois.

Gipsy music on sieluani lähimmin koskettavaa musiikkia - sen koen aivan erilailla kuin minkään "muun" musiikin, se elähdyttää  :D
 :smitten:

Wikipediasta taasen:

Romanien uskotaan lähteneen Intiasta suunnilleen 1000-luvulla, jonka jälkeen he ovat kulkeneet nykyisen Afganistanin, Iranin, Armenian ja Turkin läpi Eurooppaan. Romaneja asuu edelleen niinkin kaukana Aasiassa kuin Iranissa. 1300-luvulle tultaessa romanit olivat saavuttaneet Balkanin ja 1500-luvulla Skotlannin ja Suomen. Osa romaneista taas siirtyi Syyrian kautta Pohjois-Afrikkaan, tullen Eurooppaan Gibraltarinsalmen kautta 1400-luvulla. Molemat reitit kohtasivat nykyisen Ranskan alueella.

 
Romanien vaelluksen syy on tuntematon. On arveltu, että romanit olivat alun perin alempikastisia hinduja, jotka värvättiin sotureiksi, jolloin he nousivat sotilaskastiin ja heidät lähetettiin länteen vastustamaan muslimien ekspansiota. Toisen teorian mukaan he olivat vankeja, joita muslimit ottivat valloittaessaan Pohjois-Intian, jonka jälkeen heistä tuli erillinen väestö vankeusalueillaan. Eräiden tietojen mukaan Ghaznin hallitsija Mahmud olisi ottanut puoli miljoonaa vankia Sindhin ja Punjabin valtauksessa. On erikoista, etteivät romanit palanneet Intiaan vaan lähtivät länteen, mutta se saattaa liittyä muslimien alaiseen asepalvelukseen.

Saavuttuaan Eurooppaan romanit kohtasivat kaikkialla vihamielisyyttä, joka on jatkunut siitä lähtien. Romaniassa romanit orjuutettiin viideksi vuosisadaksi ennen vapautustaan 1864. Muualla Euroopassa he kohtasivat erilaista vihamielisyyttä karkotuksesta lasten ottamiseen pakkotyöhön. Romanien muutto Yhdysvaltoihin alkoi kolonialismin aikana pienestä ryhmästä Virginiassa ja Ranskan Louisianassa. Suurempi muutto alkoi alkoi 1860-luvulla Britanniasta ja suurin 1900-luvun alussa Itä-Euroopasta. Suuri määrä muutti myös Etelä-Amerikkaan.

Romanien syrjintä saavutti huippunsa toisessa maailmansodassa, jolloin natsit tuhosivat suuret määrät mustalalaisia. Juutalaisten, homojen, kommunistien ja vammaisten tavoin romanit oli tarkoitus hävittää, joten heidät lähetettiin pakkotyöhön keskitysleireille tai murhattiin saman tien, etenkin itärintaman tuhoamisosastojen toimesta. 200 000–800 000 romanin arvellaan kuolleen vainossa.

Samaa mieltä. mm. Espanjasta flamenco on ainoa musiikkilaji, jossa saa reilusti itkeä ja olla kärsivä. Ajattelen joskus, että romaanien musiikissa ilmentyy koko ihmiskunnan kärsimys ja kaikki voimakkaat tunteet mm.kärsimys, toivo ja unelmat.

Kaalojen musiikki todella saa omassa sielussani jotain aikaan-tunteet-etenkin espanialainen gipzy-musiikki-on vaikea pysya paikallaan.
Mutta ihmettelen kuinka he ovat sailyttaneet omat tapansa-ja pukeutumisen vuosisatoja, eivatka ole sekoittuneet muihin kansoihin?

tunteet ja musiikki on sama asia, jokainen suru ja ilo muuttuu musiikiksi.siksi ne kappaleet ovat niin upeita ja voimakkaita..  ;)

Ihanasti sanottu  :'( :smitten:

Niin ja intiaanitkin aina unohdetaan...  :tickedoff: Heitäkin käytettiin orjina ja suljettiin reservaatteihin keskitysleiri tyyppisiin oloihin, lapset sisäoppilaitoksiin, joissa tapahtui vaikka mitä, jotta unohtaisivat kulttuurinsa yms...  :tickedoff:

Juuri tama luonnon ymmartaminen on molemmille kansoille ominaista-mista muuten intiaanit ovat alunperin tulleet(joutuneet) Amerikan mantereelle ja tosiaan heitakin kohtaan on kayttaydytty torkeasti-taitaakin olla kaikkia pienkansoja-tai ryhmia kohtaan nain, myos armenialaisia kohtaan(ystavani) Turkissa oli tosi kauhea miljoona murhaus toisessa maailmansodassa.

Kaalot siis lähtivät Intiasta ja eikös intiaanit myös?
Siksiköhän tunnen niin suurta myötätuntoa molempia "ryhmiä" kohtaan, kun itselläni on ns. orientaalinen veriryhmä, B+  ::) Himalajallako kehkeytynyt....  ???

Aika jannaa, niin minullakin B+.
No, nyt ymmarran kaikki Punainen Sulka kirjat jo ihan pienena  ;D

Ai niinkö?! Minulla kans! Suvussa on myös slaavilaista verta, mistökö lie!

Onkos teille tuttu sellainen iki-ihana dokumentti, jota katsoin monet kerrat ja sitten lainailin ja sinne tielle jäi. Nimeltä 'Latzo Drom' (Pitkä tie), joka kertoo juuri romaaneiden kulkeutumisesta Intiasta Espanjaan saakka ja sitä mitä kulttuuria he jättivät jälkeensä, mikä sitten kiteytyi flamencona.

Uskon, että juuri romaanien ansiosta meilläkin Suomessa on Oriental Dance, koska Egyptissäkin tanssi oli pitkään kiellettyä, vain 'pahat' naiset saivat tanssia ja romaanit, jotka olivat villejä kulkijoita. Heidän mukanaan sai tanssi rauhassa kehittyä todelliseksi tunteentulkitsijaksi eikä vain miehille esitettynä virittelynä.

Kunpa joskus pääsisi Ranskaan katsomaan romaanien suurta yhteistä juhlaa, en edes muista missä se pidetään! Tietääkö Jasmi?

Niin, minuakin kiinnostaisi tietaa-olen kuullut kylla siita.
Toinen mielenkiintoinen asia todella on toi veriryhma, yleensa romaanien veriryhma on B+ muistaakseni?

hmmm.... latinalaisen amerikan mantere oli japanissa kiinni, joten perulaisilla on ainakin japanilaisten kanssa samat perimät.

Vai ketä inkkareita tarkoitat? Termi tulee siitä, että tuohon aikaan luultiin että Intiassa ollaan --> los indios
erehdys paljastui sitten myöhemmin.  :D Ja he juurikin ovat LatAmin alkuperäiskansoja.  :)

Heitä varmaankin tarkoitin  ;) :)

Oman veriryhmäni sain aikoinaan tietää vasta verenluovutuksessa. Voihan sitä terkastakin tietty kysäistä.

Sepä vasta olisikin elämys - pääsisiköhän sinne osallistumaan kun vain sanoisi, että minulla on romaanin sielu  :smiley6600:

Koulussa kävi juuri vierailemassa romani joka kertoi luokallemme heidän kulttuuristaan.Todella mielenkiitoinen luento ja opettavainen.En ole koskaan tiennyt,että romanit eivät kättele tai että heidän kulttuurissaan vanhuksia kunnioitetaan.Vanhemmat ihmiset syövät ja menevät saunaan aina ensimmäisinä ja he saavat parhaat nukkumapaikat myös heidän mielipiteitään kunnioitetaan ja he ovat ns.suvunjohtajia.Sitäkään en tiennyt,että romaniperhe ei voi muuttaa iäkkään romani pariskunnan yläpuolelle esim. kerrostalossa sillä tämä katsottaisiin heidän kulttuurissaan vanhusta halventavan asiana.

Tulla tupsahti tuosta Hitleristä mieleeni,että hän oli itsekkin juutalainen.Aika erikoista kun ajattelee sitä mitä hän juutalaisille teki.Kuulemma tämä viha juutalaisia kohtaan tuli siitä,että hän  menetti aikoinaan opiskelupaikan taidekoulussa juutalaiselle.

Lisätietoa romaneista ja heidän kulttuuristaan löytyy täältä:
http://www.romanomissio.fi/romanit.htm

onhan meidän kulttuurissa paljon muitakin kun nuo mitä romanomission sivuilla kerrotaan..eniten mua ainakin ärsyttää että esimerkiksi jotkut romanit keksivät keskenään omia tapoja, esim ihan pohjoisessa asuvilla ja helsingin romaneilla on todella suuri ero keskenään.
Niin ja tuosta työpaikka (ymsss) syrjinnästä tulikin mieleen että ihmiset on todella pinnallisia koska ulkoiset asiat yleensä saavat ennakkoluulot aikaan..esim. joku kertoi että oltiin kyselty miehestä, onhan sekin aika ulkoista kun kysytään jos on ulkomaalainen mies. Mitä väliä sillä on, kaikki me ollaan lähtöisin samasta. muistan kun jouduin alkaa käyttämään suoraa hametta niin minua katsottiin ihan erilailla. jos kävelisin farkut jalassa niin ei mua kukaan huomaisi paitsi ehkä kovasta äänestä  :2funny:

 ;D

Tänne itärajalle Hesasta muuttaneena on myös saanut tuta, kuinka monet leimaavat "kaupunkilaiset" negatiivisilla termeillä, ihan vain huvikseen yleistäen ja ennakkoasenteella  :'(  :knuppel2:

Minä koin kerran pohojolaisena aikamoista kiukkua, kun Helsingissä eräässä kulttuurikeskustelussa kuulin erään taiteilijan sanovan, että 'mitä sinne pohjoiseen mitään kulttuurirahoja jaetaan, täällähän etelässähän ne kaikki taiteilijat kuitenkin ovat'.

Lähdin kävelemään sieltä oitis ja kiukkuisesti.  :knuppel2:

En uskaltanut sanoakaan mitään.  :-\

Monenlaista 'rasismia'!

Niinhän sitä ikävä kyllä on - Jeesuksen opettama lähimmäisenrakkaus on edelleen vaikea pala purtavaksi  :'(

Tuo ei pidä paikkaansa, vaikka moinen legenda on elänyt
joissain Hitler tutkimuksissa sitkeästi. :)

Adolf Hitler syntyi 20. huhtikuuta 1889 Braunau am Innissä, pienessä kaupungissa 90 kilometriä länteen Linzistä,
Ylä-Itävallassa, Itävalta-Unkarissa.
Hänen isänsä Alois Hitler oli tullivirkailija.
Alois Hitler oli syntynyt aviottomana, ja käytti 40-vuotiaaksi asti äitinsä sukunimeä Schicklgruber.
Myöhemmin Alois Hitler otti käyttöön isänsä sukunimen,Hitler.

Alois Hitlerin kolmas vaimo ja Hitlerin äiti Klara Hitler (omaa sukuaan Pölzl) oli miehensä pikkuserkku, minkä vuoksi avioliitto vaati piispan erikoisluvan.

Klara Hitler synnytti yhteensä kuusi lasta. Ainoastaan kolmas poika Adolf ja nuorempi Paula-sisar jäivät henkiin.

Sen enempää Schicklgruberit, Hitlerit kuin Pölzlitkään
eivät olleet juutalaisia. ;)

Myöskin spekulaatiot Adolf Hitlerin "juutalaisesta" tyttöystävästä,
joka hylkäsi hänet aiheuttaen näin traumoja,
ei hänen juutalaisuudesta ole näyttöä.
Ainoastaan hänen sukunimensä kuullostaa juutalaiselle,
mutta Itävallassa kuten myös Saksassa on paljon juutalaiselta kuullostavia sukunimiä. ;)

Itävallan ja Saksan juutalaisten sukunimet ovat kautta
aikojen aiheuttaneet mielipahaa ja kateutta molemmissa
maissa.
Kun juutalaisen omat nimet olivat niin vaikeasti lausuttavia
ja kirjoitettavia, antoivat viranomaiset heille uudet nimet
jossain 1600 ja 1700 luvuilla.

He saivat nimiä, jotka saksan kielessä tarkoittavat
esim. Menestynyt, Rikas, Kultavuori, Hopeavuori jne.

Tässä saattaa olla yksi syy, miksi juutalaisista on
mielikuva rikkaina pankkiireina ja liikemiehinä,
joka on osaltaan myös myötävaikuttanut heidän menestymiseensä
ko. aloilla. ;)

Heillä on todella uskottavat sukunimet! :)

Osa esim. Itä-Euroopan ja "alunperin" Venäjän juutalaisista
ovat pitäneet omat nimensä, jolloin ne kuullostavat
"hyvin juutalaiselle" nimille, kuten Zyskowicz, Marx, Kubrick jne.
vaikka kysymys on tässäkin tapauksessa vain itä-käännöksestä. :)

Juutalaiset ovat kovasti kautta historiansa kierelleet
ympäri maita ja mantuja kuten romanit, joten myös nimet
ovat muuttuneet matkojen aikana. :)

Adolf Hitlerin sukupuu;

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Stammbaum_Adolf_Hitler_3.jpg
 

ovatkohan nuo wikipedian tiedot kuinka luotettavia?Kun eikös hitleristä ole tehty useita eri dokumentteja...

Näinpä, mutta se ei pidä paikkaansa.
Minullekin se oli hiukan yllätys, kun kuulin
ja näin faktat, siis paremminkin ymmärsin faktat
Itävaltaan muutettuani.

Ko. väite on ilmeisesti saanut alkunsa
amerikkalaisten "tutkimuksista" ja
2.maailmansodan loppumisen jälkimainingeissa
erilaiset huhut Hitleristä kiersivät hyvin
laajasti.

Tästä on esimerkkinä mm. Hitlerin ja Eva Braunin kuolemaan
liittyvät huhut speculaatiot.

Fakta kuitenkin on, että Hitlerin elämä, taustat
ja kuolema, ruumiiden polttaminen
ja tuhkien hautaaminen on tarkasti vaihe vaiheelta
documentoitu.

Täytyy muistaa, että saksalaiset ja itävaltalaiset
ovat erittäin tarkkoja tässä asiassa.
Se on sen verran arka aihe heille.

Uskoisin, että 2.maailmansodan jälkeen sen enempää
saksalaiset kuin itävaltalaisetkaan olleet muun maailman
silmissä "uskottavia" sanomaan mitään
ja eivätkä yksinkertaisesti lähteneet pemistämään
sen aikaista poliittista tilannetta puhumalla
ja oikaisemalla Hitleristä leviäviä legendoja.

Nyt kun maailman poliittinen tilanne on
eri, niin Itävallan ja Saksan arkistot
ovat avautuneet myös Hitlerin kohdalta
ja monet "tutkimukset" Hitleristä
ovat osoittautuneet pelkiksi legendoiksi,
kun asioihin on saatu muukin
näkökanta kuin amerikkalaisten. :)

En voi mitään, mutta pakko sanoa tämä.. En yhtään ihmettele monien varauksellista suhtautumista romaneihin..

En tunne henkilökohtaisesti yhtäkään romania, joten en todellakaan halua yleistää.

Muistan kuinka lapsena meitä aina varoiteltiin mustalaisista, jotka kiertelevät talosta taloon suurella porukalla, heitä ei saanut päästää sisälle. Ja tosiaan kylällämme kävi usein niitä, varastelivat mitä irtosi mistäkin. Minä pelkäsin heitä tosi paljon.

Kotikaupunkini on hyvin pieni ja viime aikoina sinne on muuttanut paljon mustalaisia, jotka näkyvät hengailevan usein sossun lähistöllä. Väkivalta ja rikollisuus ovat kasvaneet sitä mukaa kun heitä on tullut lisää. Ollessani kesätöissä tk:n vuodeosastolla erään potilaana olleen romaninaisen huoneesta lähti hänen kotiuduttuaan TV ja huonekaverin irtaimisto.

En minä tuomitse ketään, enkä katso edes pitkään.
Uskon että romaneissa on paljon ihmisiä, jotka eivät varastele tms.
Mutta miksi tätä tällaista on silti paljon? Sitä en voi ymmärtää...  :idiot2:

Meidän kulttuuri on aika tiukkaa, se saattaa aiheuttaa suurimman osan ja se minua ärsyttää. En esimerkiksi voi kulkea housut jalassa vanhempien edessä, miksi??? Mikä siinä on häpeää, en tiedä, en voi kävellä käsi kädessä tai istua lähekkäin jos seurustelen vanhempien edessä, miksi? Kyllähän KAIKKI rakastuneet sitä tekevät, mukaan lukien vanhemmat romanit. Ajatellaan jos minulla olisi joku huumeriippuvaisuus, en todellakaan voisi mennä sanomaan vanhemmilleni "hei auttakaa mä oon suoraan sanottuna narkkari". Ei ei... On paljon paljon muutakin mutta se on yksi syy, kaikki mikä on kiellettyä houkuttelee.
Ja toinen syy on juuri tuo mustalaisviha mitä on ollut aina. Sen takia monen on pakko olla niin ylpeä ja niin pelottava ja niin edelleen...se on vaikea selittää, sen ymmärtää sitten kun kokee jotain sellaista.

Niin...ja mustalaisviha, ehkä se on ihan syystä ollutkin aina. omaa vikaahan kaikki on. Minä haluaisin korjata paljon asioita että ne nuoret ei tekisi pahojansa...porukallahan se on helpompaa. Onneks itse olen pysynyt "kaidalla tiellä" vaikka 7-vuotiaana varastin tikkarin  ;D
Niin ja kaikista huonoista kokemuksista huolimatta, ei saa  silti yleistää. heh..

Irish
Kummat huomataan helpommin-erilaiset vai samanlaiset ja viela yksi kysymys onko 10 tuhannesta sama asia kuin 1 sadasta?
Erilaisuus pistaa silmaan helpommin ja vaheimmisto ryhmat on helpompi samaistaa
lauseeseen "kaikki ovat samanlaisia"-olkoon se missa tahansa, esimerkiksi suomalainen ulkomailla(kaikkihan ne ovat juoppoja)-kuulin nain eraalta suomalaiselta ystavalta Etela-Euroopan reissulta.
Toisaalta lapsena saadut varoitukset on hyvin vaikea poistaa-esim. minulla oli kamala Venaja pelko, kun kuuntelin isani kertomuksia sodasta ja siita oli vaikea paasta pois.

No toin vain tämänkin puolen asiasta esille, en sillä että romanit minua ENÄÄ häiritsisivät/pelottaisivat...

Mutta tunnen paljon heidän vihaajiaan.

Ja se on juuri näin; jos joku tavis valkolainen ryöstää pankin, niin eihän kukaan ajattele sen johtuvan siitä että hän on valkolainen.  :)

Eikö ne pankkiryöstäjät yleensä ole valkolaisia? :idiot2:
En ole koskaan kuullut, että pankin olisi ryöstänyt kukaan romani.

Käsittääkseni myös näpistelijät taitavat suomessa suurimmaksi osaksi
olla ihan valkoisia suomalaisia itsejään? :idiot2:

Ainakin yksi tuollainen tilasto googlettamalla löytyi,
jossa oli tilastoitu ja eritelty
eri ryhmien tekemät rikokset.

Minä en tarkoittanut tuota ymmärrettäväksi niin etteikö suurin osa pankkiryöstäjistä yleensä olisi valkolaisia.

Tekee mieli mennä vielä laajemmaksi tässä ryöstämisessä.

Kuka tai mikä kansa ryöstää luonnon voimavaroja? Ryöstää toisia kulttuureja? Ryöstää toisia uskontoja, puhdasta ilmaa, vesiä, mineraalije, maaemon tasapainoa jne.?

Taisinpa mennä liian kauas.  :o

Irish, ymmärsin täysin mitä sanoit ja ajoit takaa  :)
En ymmärrä miksi joka lause ja sana pitää kyseenalaistaa ajoittain.

Siksi etta pienryhmia aina kyseinalastetaan,Yhsysvalloissa ei kovin kauan sitten neekerit olivat orjia ja jos jotain tapahtui-varkauksia tai murhia-niin ilmanmuuta ne olivat neekerit.Vai?

Tuo n-sanan käyttö on muuten laissa kielletty
kaikissa julkisissa paikoissa, myös netissä.

He ovat mustia.

Suomessa on suljettu netti-portaaleja rotuja
loukkaavien nimitysten vuoksi.

 

OK,korjaan virheeni mustiksi.Tottahan se on-anteeksi epahuomio.

Jasmi osaisi varmaan täydentää myös tämän seikan varmuutta, että kun ennen luonnollisesti puhuimme 'mustalaisista', on se nykyään yhtä kiellettyä kuin tuo 'neekeri'.

Nämähän ovat vain käsitteitä, joista tunnistamme jotakin. Kun sanomme musta tai romaani, ei se käsitteen sisältö ole juurikaan toisenlainen. Vai onko?

Kuitenkin on luvallista puhua mustalaismusiikista. Onko sillä sanalla kuitenkin arvostetumpi leima? tuntuisi hassulta puhua romaanimusiikista. Kun meillä on myös Romania, johon näitä juttuja helposti sekoitetaan.

Mustalainen on niin usein käytetty sana ihan meidänkin keskuudessa ettei siitä enää nokkiinsa ota..riipppuu tietenkin siitä kuinka sen sanoo..näin ainakin mun kohdalla ja varmasti monen muunki kohdalla manne sana loukkaa eniten.
Neekeri on myös mun mielestä loukkaava sana, kaikki me ollaan vaan ihmisiä, olkoot sitten manne tai mikä hyväsä  :smitten:

Tuli muuten mieleen tuosta nimityksistä,
että kyllähän minä romanin tunnen!
Itse asiassa aika hyvä ystäväkin. :)
En ole vain koskaan tullut ajatelleeksi hänen rotuaan. :uglystupid2:

Hän on eräs Itävallassa asuva taiteilija
ja hänen lempinimensä on Gibsy! :D

Siitäkin huolimatta, että lempinimi suora käännös
englanniksi romania tarkoittavasta sanasta,
niin kuvittelin sen jotenkin olevan väännös
hänen omasta nimestään Gerhard. ;D :2funny:

Ja nyt kun aloin oikein miettimään ystäviäni ja tuttujani,
niin se on sellainen rotuviidakko, ettei toista!

Tajutonta, miten sokea sitä voi olla ihmisten suhteen!

Mitä ilmeisemmin muut ominaisuudet
ovat painaneet enemmän. ;D