Astro Foorumi

Yläkerrassani asuu vajaa 5-kymppinen nainen. Häntä tuntuvat
rumpujen "soitto" harjoitukseni ärsyttävän. Hän on pari kertaa
käynyt huomauttamassa asiasta, viimeksi siitä kun illalla ennen kahdeksaa
harjoittelin tuplabasarin "soittoa" sähkörummuilla ilman, että vahvari
oli päällä.

http://www.flickr.com/photos/66867356@N02/8495362998/in/photostream

Käsittääkseni kerrostaloissa voi harjoitella soittamista taidoista riippumatta,
paitsi välillä 22.00 - 08.00, tai silleen.

Rouvan luulisi olevan mielissään siitä, etten ainakaan harjoittele toivottoman
epävireisellä kapakkapienolla!

 :o

Kyllä se o kauris tai neitsyt

Asuin samassa talossa konserttipianistin kanssa joka myös mielellään treenasi opperalaulua. Hermot meni niihin pirun skaaloihin ja la-la-la-la-laa systeemeihin jotka kivasti herättivät myös viikonloppuisin viimeistään 8.00...  :tickedoff:.
Joskus on vaan pakko asua kerrostalossa jossa on naapureita, mut unelmaa olis että hiljaisuusuudesta riippumatta naapurit ottais toisensa myös huomioon.. En minäkään luukuta musiikkia joka hemmetin päivä lähes täysillä, steppaa tai hypi tasajalkaa vain koska kellonajat  ???.tai "jos ei ole erikseen kielletty, on silloin sallittu"- periaatteella.
Ja varsinkin nyt vuorotyöntekijänä olisi ihanaa jos edes yhtenä vapaapäivänä sais nukkua kunnolla.

Oinaana sanoisin ettei mikään muu merkki ota kierroksia yhtä nopeasti kuin me. Ikinä.
Helposti ärsyyntyviä on varmasti muitakin, mut levollisuudesta lähes täyteen raivoon, luulen että oinaat voittaa lähes poikkeuksetta  :knuppel2: :D

Kyllä muutkin tulimerkit..

"Äänestyksessä" on kysymys siitä, että yksi noista on tiettävästi "oikea vastaus"....

Juu, ÄÄNESTÄKÄÄS nyt, katotaan kuinka moni osuu oikeaan :)  ::)

Ei mikään noista. Eikä tulis mieleenkään muuttaa rumpujen kanssa kerrostaloon. Samoin nää laulu/soitto-opettajat vois asua kämpässä jossa on erittäin hyvä äänieristys.
Sen voi duunaa tosin itsekin jos on kyse jostain vanhasta köpötalosta. Saa sit rauhassa mölistä

Entäs stereoista vaikkapa heviä "nupit kaakossa" esmes 8/7 (ei kai sentään 24/7) luukuttavat?  :coolsmiley:

En mä kyllä tajua miten se voi kuulua yläkertaan. Sen vielä uskoisi helposti että jos paukutat jalalla lattiaan, niin alakertaan kuuluisi.

Täälläkin joku joskus musisoi, mutta se on satunnaista. Yhteen aikaan joku naapuri veti ihan käsittämätöntä kotikaraokea. Mä yritin kerran äänittääkin sitä vibraattosoundia ilmastointikanavan kautta, mutta se ääni oli liian heikko tavallisen mikrofonin tallentaa, vaikka korville kuului todella hyvin.

Tällaisista "rummuista" ei paljon möykkää lähde, jos niitä ilman vahvistinta koputtelee:

http://www.flickr.com/photos/66867356@N02/8495362998/in/photostream

Hoida sinne kämppääs ne paneelit jotka äänieristää sen tilan ettei tarvitse kärsiä kenenkään.
Ei ole iso juttu.
Mä laulan himassa välillä mutta en tee niitä
äänenavausharjoituksia josta lähtee meteliä
Eikö sulla ole bändiä jonka kanssa soittelet? Yksin kerrostalossa rummuttelu on varmasti ärsyttävän kuullosta. Siksi on treenikämpät ym mestat jossa se täysii vetäminen ei häiritse ketään

Mä kirjoitin muutama viikko sitten naapurin pornosessiosta mutta paljon mielummin sellasta kuuntelen kun sitä että joku harjoittelee soittamaan.
Nää soiton/laulunopettajat tarvitsevat oman tilan jossain muualla kuin kerrostalossa. Eikö tää ole itsestäänselvää?

Musisoit ihan niin paljon kuin haluat silloin, kun se on talon järjestyssäännön mukaan sallittua ja aina valitusten tullessa näytät huomiokynällä merkittynä kyseistä kohtaa talon järjestyssäännöistä valittajalle.

Ei tässä ärsyyntymisestä niinkään ole kysymys, vaan siitä että jos ihmisellä ei ole tarpeeksi  järkevää tekemistä, hän alkaa helposti etsiä sitä tekemistä naapureiden kyyläämisestä ja talon luonnollisten asumiseen kuuluvien äänten yliherkästä tarkkailusta. Moista ei pidä mahdollistaa, henkilön tila nimittäin vain pahenee siitä.

Pahimpia ovat itsensä jatkuvalla korvatulppien (tai kuulosuojainten) kotona päiväsaikaan käytöllä herkistäneet.

Kaikenlainen äänentoistolaitteiden HÄIRITSEVÄ soitto on kielletty kerrostalossa kellonajasta riippumatta. Samoin äänekäs ja toistuva remontointi, mikäli sen kesto päivissä ja kellonaikoja / päivät EI ennalta OLE ilmoitettu naapureille ilmoitustaululla ja luukusta kirjeellä sekä ISÄNNÖINTITOIMISTOLLE.
(Tuskin astro.fi-sivuston satunnainen käyttäjä voi antaa lupaa toiselle sivuston käyttäjälle asuintalonsa asujamiston häiriköintiin.)

Laintulkinnat näissä esimerkkitapauksissa ovat kaikkia asukkaita velvoittavat, eivät suosituksia.
Tulkinta soittoasioissa perustautuu samaan kuin RADIO-laki, jossa muun muassa mainitaan, ettei radiota eikä muutakaan äänentoistolaitetta tule käyttää siten, että siitä syntyy haittaa tai häiriötä naapureille, jotka tarvitsevat rauhaa esim. unen, työskentelyn tai sairauden vuoksi.
Myös lapsiperheille on taattava rauha, jotta lapsi saa nukkua tarpeeksi.
Samoin opiskelija, joka lukee tentteihin.
Kuten myös vuorotyötä tekevä, joka unentarpeensa vuoksi nukkuu päiväsaikaan.
Sairauttaan poteva tarvitsee lepoa ja untakin toipuakseen.

Kaikilla kerrostaloasukkailla(kin) on oikeus KOTIRAUHAAN.

Ketjun aloittaja ei tainne ajatella muita ihmisiä kovinkaan paljon. Tuskin rummuilla harjoittelukaan on tarkoitettu ilmaiskonsertiksi, jota ON PAKKO kuunnella.

Tämän vuoksi lähtisin oikein mielelläni jo saman tien omakotitaloon, jos vain olisi varaa, niin että lapsetkin saavat siellä rennommin kasvaa ja pitää ääntä, ilman että naapuri ryntää valittamaan heti jos joku pieraisee.  :2funny: No ei, ymmärrän kyllä, että rummuilla harjoittelu voi olla todella ärsyttävää, jos sitä tekee koko ajan. Naapureitakin on hyvä siis ymmärtää välillä ihan kohteliaisuuden nimissä.

Sidemanhan kirjoitti näin, lihavoinnit omani:
Hän on pari kertaakäynyt huomauttamassa asiasta, viimeksi siitä kun illalla ennen kahdeksaa
harjoittelin tuplabasarin "soittoa" sähkörummuilla ilman, että vahvari oli päällä.

Minä vastasin tämän Sidemanin tekstin perusteella.

Tuo vertautuu erääseen omaan kokemukseeni siitä, miten naapuri kävi valittamassa hiljaisesta akustisen kitaran soitosta päiväsaikaan (iltapäivä klo 13) vetoamalla siihen, että lukevat tenttiin. Oikea vastaus tuohon on: Lukusaleja on kirjastoissa.

Siihen 'häiritsevään' on myös olemassa desibelirajat ja satun henk.koht. tuntemaan Helsingistä julkisen puolen melumittaajan näissä asioissa, jonka mukaan yleensä sitten kun mittaamaan mennään, niin alle rajojen on yleensä ollaan. Suurin osa moisista valituksista on tämän alan ammattilaisen  mukaan turhia.

Se on sitten eri juttu, jos rummutetaan tuntikausia ne vahvistimet päällä.

Surullinen tosiasia on, että lähes jokaisessa kerrostalossa on vähintään yksi ns. talokyylä, joka valittaa myös asioista jotka kuuluvat normaaliin kerrostaloasumiseen. Kerrostaloissa kuuluu elämisen ääniä - musiikki mukaan lukien - ja jos sitä ei voi edes kohtuullisessa määrin kestää, oikea asumismuoto on jokin muu kuin kerrostalo.

Hei, kamaan! "Oman kerrokseni" toisessa huoneistossa asuu opiskelijoita, jotka joskus soittavat klo
9 jälkeen illallakin mielestäni afrikkalaistyylisesti akustisia rumpuja. Kysyin heidän *alapuolellaan* asuvalta yli 7-kymppiseltä rouvalta häiritseekö tuo rummuttelu häntä. Vastaus oli jyrkkä "ei".

Minä taas en koskaan soita sähkörumpuja *vahvistimen kanssa* ennen kello yhdeksää tai kello 15:n jälkeen.
Kello oli puoli kahdeksan illalla kun metronoomin kanssa harjoittelin tuplabasaria *ilman vahvistimia*.
Silti *yläpuolellani* asuva alle 5-kymppinen rouva häiriintyi siinä määrin, että katsoi aiheelliseksi
tullla minulle huomauttamaan.

Epäonnekseni tuo rouva on  Veden merkin edustaja. Erityisesti yksi näistä on tunnettu herkkäkorvaisuudestaan.
(Valittujen Palojen mukaan on huomattu, että Tuolla Veden Merkillä on yliedustus kuulovammaisten lasten kouluissa...)

Yksi ongelma näissä asioissa on tämä: Aivomme ovat mukautuvaiset ja tottelevat vahingossakin annettuja ohjeita.

Niinpä jos rupeaa oikein tarkkailemaan talon ääniä, aivoparka luulee että haluamme kuulla ne selvemmin ja 'miksaa' ne kuuluvammiksi noin subjektiiviselta kannalta, eli vaikka desibelit ovat samat, niin ne äänet joita on aivojensa 'käskenyt' tarkkailla, alkavat erottua selvemmin. Tämä on sama ilmiö kuin se, että coctail-tilaisuuden kovaäänisestäkin hälinästä erottaa oman nimensä, vaikkei muuten erottaisi yksittäisiä sanoja ollenkaan.

Päinvastainenkin toimii: Kun lakkaa tarkkailemasta talon ääniä, aivot miksaavat ne taustalle, eli niihin ei tule kiinnitettyä ollenkaan niin paljon huomiota. Olen ikäni asunut kerrostalossa ja minun aivoni toimivat juurikin näin: talon normaalit äänet eivät tunnu kuuluvan ollenkaan, ellen rupea erikseen niitä tarkkailemaan - siinä vaiheessa vasta sitten huomaan, että ne ovatkin kohtuullisen kovia.

Ja tässä asiassa on sama, kuin kaikissa muissakin asioissa jotka tuottavat negatiivisia tunteita: Suurempi ongelma kuin äänet ovat ne omat ajatukset niistä äänistä malliin: "TAAS se meluaa, voi kauheaa, en saa KOSKAAN olla rauhassa, eikö tämä IKINÄ lopu..." jne.

Tarkkailemalla talon ääniä jatkuvasti ja ajattelemalla niistä tuollaisia ajatuksia pystyy kuka tahansa saattamaan itsensä tilaan, jossa käydään sitten huomauttamassa naapurille vaikkapa nyt vessan vetämisestä ihan keskellä päivää....

Veikkaan, että rouva on oinas. Sillä minä ainakin ärsyyntyisin rumpujen soitosta. En siedä lujia ääniä ja mielestäni kerrostaloon moinen elämöinti ei kuulu.
Sorge vaan :D

Olinko minä ainoa joka huomasi, että Sideman kertoi soittaneensa sähköisiä rumpuja ILMAN VAHVISTINTA?
Äänentaso vähän toista luokkaa, kuin tavallisten rumpujen, huomattavasti hiljaisempi.

Ikäni kerrostalossa asuneena olen sitä mieltä, että jos ei kestä musisointia edes kohtuullisella volyymilla lyhyehköjä jaksoja kerrallaan, niin sitten täytyy muuttaa asumismuotoa tai hankkia kunnon kuulosuojaimet.

Se on sitten eri juttu, jos soitetaan tuntikausia täysillä jatkuvasti. Mutta siitähän ei tässä ollut kyse.

Tässä tapauksessa ilman vahvistinta mutta eiköhän kyse ole yleisestä häiriintymisestä siihen paukutteluun.
Rummut ei sovi kerrostaloon PISTE
Ei kai ketään suuresti häiritse normaalit elämän äänet mutta musisointiin on omat tilansa samoin kuin laulamiseenkin. Hyrisen täällä itseksein aikas hiljaa mutta välillä laulan "omalla äänellä" ja tiedän että se kuuluu kaikkiin viereisiin huoneistoihin.
Silloin kun haluan avata ääneni ja laulaa kunnolla, menen vanhempieni luo omakotitaloon tai lauluopettajani tiloihin
Olen kysynyt ihmiseltä joka kuuluu tän taloyhtiön hallitukseen saanko tehdä niitä äänenavausharjoituksia ym älämölöä pitää päiväaikaan ja hän sanoi että tietenkin saat
Mutta kun tiedän että se kuuluu, menen mielummin muualle. Hyvin yksinkertaista toisten ihmisten huomioon ottamista

Jotta akustinen piano olisi huippuvireessä, se täytyisi lähes joka soittokerran jälkeen kai virittää uudelleen.
Kerrostalot ovat pullollaan pianoja, joita ei ole viritetty kenties vuosikausiin. Silti joitakin niistä "soitettaneen"
harva se päivä. Minä ainakin kärsisin huomattavasti enemmän tuosta kuin rumpujen kolistelusta!   :knuppel2:

No onneksi tää talo ei ole pullollaan pianoita. Naurattaa toi lause  :)
Miksi sinä et mene rumpuines jonnekin tilaan jossa voi soitella muiden kanssa?
Paljon mukavampaa kaiken lisäks

IHAN OIKEESTI!

jos kaikki himiset kerran sulloutuu, tai on pakko sulloutua kerrostaloihin ja tiiviisti asumaan, niin eihän se saa tarkoittaa sitä että kukaan ei saa enää ELÄÄ?!?!?
Pianot, rummut, töminä, kiljunta, karjunta,itku, nauru, koirat, kissat, ruosteiset autot, grillaus, tupakanpoltto, juhlinta, seksi...KAIKKI tuo kuuluu elämään, eihän sitä voi hemmetti vieköön KIELTÄÄ?!

Pakko voida elää siellä missä asuu.

Valitus on EI!!!!!

..ja mikä se sun aurinkomerkki olikaan..........

Kyllä mua alkaisi ärsyttämään jos joku joka päivä soittaa rumpuja tai pianoa (ei haittaa jos olisi mahtavat soundit mutta harjoittelu..) mutta en usko että lähtisin valittamaan, sillä tiedän kerrostaloihmisenä että ääntä nyt on ja ne kuuluu asiaan. Meillä onneksi vielä ollut suhteellisen rauhallista ja tiedän että jos alkaisin metelöimään niin naapurit kyllä valittais.

No niinno, älkää tulko mua rajottamaan, ja annetaan kaikkien elää vapaasti ja veljeydessä, ja kuu ja IC;kin oli siellä oinaassa  ::)

Noista vaihtoehdoista intensiivinen :skorpioni: tietennii..
sitähän hallitsee perinteisesti  :mars:
Tosin ittiäni häiritsee paljon enämpi joku kuivaushuoneen puhaltimen hurina makuuhuoneen seinän takana,
kuin elämän äänet..
Oinas voi reagoida nopeasti, mutta skorpioni raivostuu, sitten kun raivostuu. :knuppel2:
 :mars:  :leijona: :aspect_squ: :skorpioni: stellium kokemuksella

Mä ajattelin että rapu, koska skopu valittaa vasta sitten, jos on tosi ärsyyntyny, ja sit se menee kyllä perille. Skopu ei oo turhan valittaja.
Rapu taas puollustaa kotia ja kotirauhaa varmaan ärhäkästi, ja on siinä kotinsa puolustuksessa helposti taipuvainen lipsumaan agressioon.
en tiiä, näin mun ajatukset :D

Minäkin veikkaan rapua  ;D

Minäkin veikkasin intuitiivisesti rapua. Mutta sehän on myös johtava merkki, siis haluaa puuttua muiden asioihin.  ;)

sideman saa tämän arvailun ratkaisun sitten paljastaa kohta puoleen..  ;D

Heti ajattelin rapua.
Hauskaa, kun täällä ehdotellaan oinasta, vaikka kysymys koski vesimerkkejä; rapu, kalat tai skopu.
Vastaus; oinas  :2funny:

Aina  :oinas:

No mut siis jos joku merkki on kodin puollustaja, niin eikse Rapu ole juuri sitä?

Ja sit se on vähintään toi kalat :D

Ei se S. man olis muuten kysynykkään :D

Veikannu rapua.. sakset kalisee ::) saas nähä..miten äijjän käyy ;) :2funny: :2funny:

Viimeksi kun yritin, kitaristia rupesi niin pahasti naurattamaan, että ei kuulemma
kyennyt kahteen päivään soittamaan edes E-duuri -sointua!

 :-[

Kalalla on evät  ;D ;D ;D

Ajattelin kokonaisvaltaisesti jokaisen velvoitetta ottaa muut huomioon. Tuskin silloin ärsyynnyn, vaikka pampunkäyttö tuttua ajattelemattomiin ja juuri siinä tarkoituksessa mihin kyseinen astalo on tuotettu.
Kärjistäen: Ellei henkilö itse ymmärrä toimintansa häiritsevyyttä on se yleisen järjestyksenpidon näkökulmasta tavalla tai toisella saatava loppumaan. Tämä ohje suhteutettava tilanteeseen ja kellonaikaan, sekä kyseisen talon ja henkilön "faileihin".

Ihan asiapitoisena tekstinä siis huomioni pränttäsin.

Tulipahan vain mieleen, että pitäisikö äänekäs rakastelukin kieltää vaikkapa iltakymmenen ja aamukahdeksan välillä?

 ::)

Samalla tavoin voi todeta, että ellei valittaja ymmärrä valituksensa asiattomuutta, on sellainen saatava loppumaan normaalin asumisen ja elämisen mahdollistamisen nimissä.

Minun mielestäni on aivan ok soittaa sähkörumpuja ilman vahvistinta - niinhän Sideman kertoi tehneensä - vaikkapa nyt esim. puoli tuntia tai kolme varttia päivässä niinä aikoina, kun muutenkaan ei vaadita erityistä hiljaisuutta. Samoin on ok soittaa sitä akustista kitaraa hiljakseen asunnossa keskellä päivää (klo 13); jos naapurin tenttiinlukua moinen häiritsee, ei se ole asukkaan vika, vaan sen naapurin oman laiskuuden kun ei vaivaudu lähtemään ilmaiseen lukusaliin (jollainen tässä omassa tapauksessani olisi löytynyt muutaman korttelin päästä kirjastosta).

Vessan vetämisestä tai normaalista kävelystä (vastakohtana siis 'hakkaa kantapäitä lujaa lattiaan'-kävelylle) valittaminen päiväsaikaan yms. osoittaa vain, että valittaja on saattanut omalla äänten tarkkailullaan itsensä sellaiseen yliherkkään tilaan, josta aiemmin ketjussa kirjoitin. Tai sitten hänellä ns. ei ole oikeaa elämää, vaan elämän sisältönä on muiden asukkaiden tarkkailu talokyylän ominaisuudessa ja pienimmästäkin aiheesta asiattomasti valittaminen.

Ihan yhtä häiritsevää kuin meteli, noin asumisrauhan kannalta, on se että valitetaan asioista joista ei ole mitään asiaa valittaa. Ja jos haluaa selvyyden asiaan on oikea menettelytapa tämä:
1) Ensin kannattaa pitää vähän päiväkirjaa metelin kestosta ja ajankohdista. Jos se on lyhytkestoista ja tapahtuu päiväsaikaan, ei ole paljoakaan saumaa valittaa.
2) Jos taas on, niin sitten ensin itse juttelemaan naapurille mieluiten ystävälliseen sävyyn.
3) Jos tämä ei auta, seuraavaksi yhteydenotto isännöitsijään.
4) Jos isännnöitsijä ei halua/voi tehdä mitään, sitten yhteydenotto oman kaupungin/kunnan asumisterveysvastaavaan, joka järjestää melumittauksen. Nykyään on laitteet jotka voidaan jättää asuntoon äänittämään vaikka vuorokaudeksi putkeen tms. ja tuloksista selviää sitten niin desibelimäärä, ajankohta kuin kestokin.

Minä viitsin kirjoitella tästä aiheesta paitsi omien kokemusten vuoksi ja sen vuoksi että paatuneena kerrostaloasukkina tiedän mitä tapahtuu jos ääniä rupeaa erikseen tarkkailemaan (ks. aiempi viestini aivojen toiminnasta asiassa), myös sen vuoksi että satun tuntemaan Helsingistä päätoimisen melutapausten käsittelijän, joten on ikäänkuin sisäpiirin informaatiota asiasta.

Ihan asiapitoisena olen huomioni kirjoittanut. Ei Sideman'in soitteluun reaktiona, vaan yleisen ohjesäännön tulkintatapaa valotin
heillekin, jotka
- eivät välitä huomioida muita
- ärsyyntyvät kun häiritsevään toimintaansa puututaan
- ärsyyntyvät kun elämä v't'ttaa ja jostain pitää löytää kiukkuun syy ja pistää volymia korttelin ainoisiin stereoihin
- ovat piittaamattomia mm kotirauhasta (johon jokaisella oikeus), levontarpeesta (jota jokaiselle syntyy eri syistä, naapuruston asenteista huolimatta)
ja eritoten laista, joka on kaikille sama.

Viimeisten kommentien lisäksi tulevat reaktiot tulkitsen yhdessä tai kahdessa noista alioista jo selvitetyiksi.

No niin, kerro jo? :D

Tuskin se edes sitä tietää, kunhan heittelee näitä arvontojaan..................

Aattelin, että kun tässä oli melusta, äänistä ärsyyntyminen
(miks kaikki rupeskin puhumaan kotirauhan rikkomisesta, niinku sinne ois ängetty??)
niin aurinkomerkki ei välttämättä olekaan se pointti,
vaan  :uranus: :n ja  :kuu: :n suhde.
Ja vajaa viiskymppinen, pistetään 1965 syntynyt  :aurinko: :skorpioni:,
mut olennaista onkin  :uranus: :pluto: :neitsyt: :aspect_opp: :chiron: :ceres: :kalat:
ja t-ristin kärjeksi mallataan  :mars: :venus: :kuu: :jousimies: yhtymä,
ja tärykalvo tärisee rumpujen rytkeestä...............

Jos tulee hmmm... yli 5 vaatimusta siten, että nikki (  ;) ) on kussakin eri, niin kerron ennen äänestysajan (14.4.) päättymistä.

BTW, lähde on Suomen Hammaslääkärien matrikkeli (tjsp) !   :o

Voi pyhä jyssäys. Ka nythä mie huomasinki, ett sideman hakkoo itellesä ja soittelullesa hyväksyntöö.
Sitä se vua olliitki tuo iänestys.

 ja sama immeine toesella nikillää antaapi hyväksyntäsä.

Jo on männä semmoseks tiäkkii sivu, jostaa Leino' Eino sanos, jotta:

Mie ärise typeryyvvelle ko rakkikoera!

Montakoha einoleinoo tiällä o astrologisesti?

Mie ainahi tunnustauvvun. Semmosta aja' haaskaasta tämämmoene.

Murre  :smitten:

Hetkinen, meinaatko että Ekle ja Sideman on sama tyyppi? :)
Vai jopa minä?  ::)

Jos Ekle ja Sideman oisi sama tyyppi, hmmmmm.... jos niin on, niin mikä onkaan motivaatio niissä pitkissä vääntöketjuissa mitä tänne välillä kyseisten nimimerkkien välille pukkaa? Ihmisten provosointi ajattelemaan, mitä mieltä ovat (ihan terveellistä kyllä)? Vai jokin muu?

Hmmmm, hmm. :knuppel2: :knuppel2:

Ei kai kukaan tuollaista tosissaan voi esittää? Onhan Ekle nyt aivan toisella tasolla kirjoittajana kun meikä aspergeri!  ;D

 ;D ;D

No johan olis melkoisen kieroutunut persoona, todella mielenkiintoisen luovasti vinksahtanut, jos todella olisivat yksi ja sama tyyppi :D :D

t.touhula rajoittaa nyt vähän spekulointiaan, Eklektikko on aivan eri henkilö kuin Sideman ja jos olisit enemmän palstaa lukenut, olisit huomannut että olemme kohtuullisen usein erimielisiä.

Olen ihan samaa mieltä siitä että laki on sama kaikille ja että häiritsevään metelöintiin tulee puuttua. Halusin kuitenkin herättää samalla keskustelua myös asiattomista valituksista, joista on itsellä kokemusta ja siitä miten ihminen voi kehittää itsestään äänille yliherkän omalla toiminnallaan ja/tai ryhtyä talokyyläksi kun ei ole muutakaan järkevää tekemistä.

Sekä metelöinti, että yliherkät talokyylät ovat molemmat oikeita olemassa olevia ongelmia, jotka eivät mitenkään sulje toisiaan pois. Halusin kirjoittaa aiheesta paitsi sen vuoksi, että Sidemanin kohdalla kuulostaisi kyseessä olevan (hänen kirjoitustensa perusteella) nimenomaan yliherkkä/talokyylä ja myös sen vuoksi, että omaan sitä 'sisäpiiriin tietoa' näistä asioista melutarkastuksia tekevän tuttuni vuoksi.

Sideman/Eklektikko olisi muuten myös hermafrodiitti, eri sukupuolta kun olemme. Tosin minua yleensä kyllä luullaan mieheksi keskustelupalstoilla aina siihen asti, kunnes sukupuoleni kerron.

Joillakin on myös taloyhteisön toimesta valtuutus puuttua häiriköintiin, kun valituksia on useita tai häiriköinti niin selkeästi tiettyyn asuntoon tai henkilö(ö/ihi)n yksilöitävissä, ettei muita vaihtoehtoja ole.
Toki taustalla tulee olla vankka koulutus ja pitkä kokemus, jotta en  eiku siis henkilö ei sortuisi ylilyönteihin.


Ai niin. Se ärsyyntyjän aurinkomerkki. Joka itsessään kaipaa rauhaa.... hmmm.
Kauris kaupaa rauhaa, jos HÄN on niin päättänyt.
Vesimies--------------------------- on oma itsensä.
Kalat  ------------------------------ on tunteissaan epätasapainossa.
Oinas ------------------------------- on saanut yötkin "pora"avan remonttireiskan asuinympäristöönsä.
Härkä ------------------------------ on liikaa jättänyt asioitten sarviin tarttumatta.
Kaksonen -------------------------- on ollut liikaa 'vipatuksissa' turhissa seuroissa.
Rapu ------------------------------- on ottanut vastatakseen vielä herkemmistä.
Leijona ---------------------------- on kokenut rauhan tuomisen tehtäväkseen.
Neitsyt ---------------------------- on saamaisillaan kiinni jo 20v suunnittelemansa kirjan juonesta.
Vaaka ------------------------------ on kyllästynyt ylidiplomaattisuuteensa.
Skorpioni -------------------------- on suunnittelemassa jo 19.ttä yritystään ja paperit vietävä seuraavana päivänä PRH.een.
Jousimies -------------------------- väsyttänyt itsensä urheilussa ja muussa esitellessään uljauttaan toiselle sukupuolelle.

Uskoisin, että häiriköinti on kolahtanut härkä-mummoon. Ai se olikin joku vesimerkki. Turhuuttahan tämä arvelu on, mutta.... hmmm.
Rapuun päädyn minäkin. Osaavat olla niin takakieroja että voi hups ja tups.


 :uglystupid2:

Nimesinköhän minä eklektikon luvanantajaks aiemmassa viestissäni?!... En vaan taho muistaa, että.... tarkistanpas .... no joo, ihan on toisten päätelmää, että sanoisin, kuka on se kaksospuoliskolta vaikuttava.

Laittakaas klasit nokallenne, kun väitätte mun nimenneen jonkin tai jonkun olevan tai tehneen jotakin.

No okei, kerrotaan nyt sitten etuajassa, koska tämä ketju taitaa olla jo melko väsähtänyt:

10 pistettä ja papukaijamerkki nikille "nikki". Hän osasi mitä ilmeisimmin ottaa huomioon
sen, että Rapu ei todennäköisesti tulisi valittamaan vaikka ärsyyntyisikin.  Oikea vastaus
on siis  :skorpioni: !   :coolsmiley:

Niinpä. Vaikka itse rapua veikkasin. Skorppari on niin  'an punkt'- reagoija, että paras pitää varansa skorppari-vivahteistenkin kanssa.
Skorpparit on älykköjä ja aikaansaavia, joskin joskus p*r*n ärsyttäviä, kun mennä vipeltävät. Huomaavat toki onnistumisen mahdollisuuksia siellä, minne toiset eivät laiskuuttaan suurin surminkaan menisi.

No just tuota kotipuolen kielenkäytösssä tarkoittaa "takakiero". Edessäpäin puhuu aina hyvää sen kans joka nokan alla. Mut sitte panee kiertoon kaikki jutut, vaikka selvästi  sovittu, että "luottamuksella".

Eräs entinen ystäväni (rapunousuinen ja vahva lataus muitakin Ravussa), jo vuosia vain "tuttavani" (jollen ehdi vaihtaa kadunpuolta), toimi kotikaupungissaan luottamustoimessa ehdottoman vaitiolovelvollisena lasten huostaanottojutuissa. Kaikki kertoi nimineen päivineen ja osoitteineen kaikille, jotka jaksoivat kuunnella kuinka rouva on "luotettu".
 :tickedoff: Aivan peruspöljä.

Meni mullakin monta hattua puhki, kun niin hatutti tuollainen lärpättely. Luottamustoimi on ehdoton vaitiolo-asia. Ei edes unissaan itselleenkään, jos pilkkuja halkomaan aletaan.
Liian monta vastaavaa kaiken kaunansa joka tapaamiskerralla läpijauhanutta - moneenkin kertaan. Oppinut tässä ottamaan vain yhden kupillisen ja olemaan aina "kauheessa kiireessä", kun (epä)onnistun joutumaan rapuisten kahvikesteihin.

On Ravuissakin toisenlaisia, ehtineet jo hiukan korkeammalle asteelle - esim toi Sir Seppo. Osaa katsoa itseäänkin hiukan kulman takaa.
Ainakin mikäli on luottaminen havaintoihin astrologia-iltojensa tiimoilta.
 :coolsmiley:

Loukkaantuminen on aina henkilön oma reaktio ympäröiviin tapahtumiin. Kauna on loukkaantumisen pohjalle rakennettua koston toivetta, olkoon kostaja sitten joku toinenkin, kunhan kaunaa kantava saisi nähdä loukkantumisensa aiheuttaneen saavan nenilleen.
Siten olen ymmärtänyt loukkaantumisen ja kaunan.
Takakierous tarkoittaa, että henkilö utsii toisen näkemyksiä ja mielialoja ja niitten pohjalta pistää haittoja liikkeelle.

Ylläolevien tyyppikäytöstapojen vuoksi olen raakannut tiettyjä henkilöitä elämästäni tyystin pois. On helpompi elää omaa elämää, kuin olla jatkuvasti varuillaan herkkänenäisten ja kaunaisten sekä 'loukkaantumisalttiitten' henkilöitten lääryttelyjen tuloksista.

Aika on liian kallista tuhlata kostoon ja kaunaan.

Hahaa, tääkin paljastui lopulta  ::)

....kärsimästä vääryydestään.
Niinpä niin että henkilö itse tekee vääryyttä.


vaiko: kärsimästään vääryydestä. Silloin toisen vääryys kohdistuu henkilöön ja hän loukkaantuu sielultaan, alkaa kantaa kaunaa ja kenties odotella jonkun kostavan tai suunnitella itse kostoa.

Ainakin minä olen törmännyt lukemattomiin ihmisiin (suurin osa työn luonteen suoksi, kun on kaunoja ja kostoja pitänyt selvitellä), joille luonnostaan syntyy kostonhalu loukkaantumisen ja kaunan kantamisen myötä. Siis silloin, kun henkilö kuvittelee vapautuvansa henkisesti koston avulla kärsimästään vääryydestä.

Pieni sivuhuomautus siitä, miten loukkaantuminen, kaunan kantaminen ja kostonhalu syntyvät: Ei niitä kenessäkään luonnostaan ole. Ne luodaan itse omilla ajatuksilla siitä, mitä toiset ovat tehneet tai sanoneet.

Ja kenelläkään ei ole luonnostaan synnynnäisenä myöskään mitään niistä ajatustottumuksista, jotka tuottavat sitä loukkaantumista, kaunan kantamista ja kostonhalua. Ne on opittu hyvin pienenä ympäristön ihmisiltä. Ja kun maailma ei ole reilu, niin siitä huolimatta että pieni ihminen on syytön siihen, että häneen lapsuudessaan tällaisia virheohjelmointeja asetetaan ympäristön aikuisten taholta, on niistä silti aikuisena sitten itse otettava vastuu ja työskenneltävä ne ihan itse omasta systeemistä pois.

Me luomme kaikki tunteemme omilla ajatuksillamme toisten tekemisistä ja sanomisista. Myös loukkaantumisen, kaunan kantamisen ja kostonhalun. Itse pidän niitä kognitiivisina häiriöinä samalla tavoin, kuin pidän kognitiivisina häiriöinä myös niitä ajatusketjuja jotka tuottavat ahdistusta ja masennusta.

Mielenkiintoista keskustelua kerrostaloasumisesta ja äänistä. Tätä keskustelua käydään muillakin palstoilla ja aina löytyy niitä, jotka soittavat ja haluavat soittaa ja niitä naapureita joitten mielestä soittaminen kotona on kiellettyä. Olen itse muusikko ja asunut monen puolen Suomea kerrostaloissa. Olen soittanut useita eri intrumentteja kotonani sekä avannut ääntä ja laulanut. Toki käytössäni on myös erillinen harjoitustila, eikä siitä mitään tulisikaan jos tekisin kaiken tarvittavan reenin kotona, sais naapurit kuunnella useita tunteja ääntä täältä. Se olisi mielestäni kohtuutonta. Kohtuullisena näen kuitenkin äänen tuottamisen päiväsaikaan, eikä tätäkään tuntitolkulla. Eri soittimet kulkee myös eri taajuuksilla: jostain syystä esim akustinen kitara kuuluu paremmin naapuriin kun kohtuuvolalla soitettu sähkökitara. Viulu on myös kielisoittimista aika paha, samoin jotku pillit joista lähtee kovat ylä-äänet.

 Vasta vuosi sitten sain ensimmäisen valituksen isännöitsijältä ja sen jälkeen olen yrittänyt soittaa ja laulaa kotonani mahdollisimman vähän, vaikka minulla siihen olisikin oikeus. Selitin tilanteeni ja isännöitsijä kuulosti ymmärtäväiseltä ja jopa anteeksipyyntelevältä. Kysyin samalla "sopivaa kellonaikaa" soittamiseen ja sain siihen tylyn vastauksen: "maalaisjärkeä saa käyttää". Ja mitäköhän se tarkoitti? Sitä, mitä taloyhtiön säännöissä seisoo? En tietenkään aloita äänenpitämistä ennen aamuyhdeksää tai soita inahdustakaan iltakahdeksan jälkeen, se on selvää.

Tätä polemiikkia käydään useassa talossa... mutta kuulin että Tanskassa tilanne on huonompi: muusikko ei välttämättä saa asuntoa, jos kertoo hakuvaiheessa ammatistaan. Valitusalttius riippuu näköjään naapurista. Suomessa olen kuullut tapauksista, joissa musikko on soittanut päiväsaikaan, esim tunnin päivässä ja saanut häädön, koska naapuri on jaksanut melusta sitkeästi valittaa. Muistampa myös muuan artikkelin hesarista jossa uutisoitiin että haitaristi-naapuri-polemiikki oli päätynyt siihen, että naapuri oli kaatanut kiisseliä haitaristin postiluukusta. Aika radikaalia!

Sitkeän valittajan aiheettomia valituksia voidaan pitää kiusantekona ja valittajasta saa valittaa joko isännöitsijälle tai jos homma menee oikein härskiksi, niin poliisille.  Muusikko voi soittaa kotonaan päiväsaikaan, kunhan käyttää sitä maalaisjärkeä. Kotoa saa kuulua myös muita elämisen ääniä, lasten huutoa yms. Kotonaan ei tarvitse elää päiväsaikaan kuin huopatossutehtaassa.

Tietysti olisi suotavaa, että kerrostalossakin naapurit tutustuisivat toisiinsa muutenkin kuin postiluukusta tipahtelevien huomautusten muodossa. Ainakin tuo minun mieheni on tottunut kaupunkiasumisessakin yhteisöllisyyteen (hän on paljasjalkainen helsinkiläinen) ja toitottaa sen perään täällä uudella asuinpaikkakunnallakin.