Astro Foorumi

Astro special => Ennustava astrologia => Aiheen aloitti: Artemis - 15.09.2008 12:33:48



Otsikko: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Artemis - 15.09.2008 12:33:48
Yhdysvalloissa pankit ovat kriisissä, tämän päivän uutisten johdosta koko Wall Street on sekaisin.
Onko lama oven takana? Pelkäätkö lamaa?
Mitä muistikuvia sinulla on -90 luvun lamasta?

Itselläni ei onneksi ole velkoja mutta kyllähän tuo hieman pysäyttää. Monet paikat ovat vähentäneet työvoimaa.

Osaisiko joku kurkata miltä "tähdet" näyttävät juuri nyt?


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 15.09.2008 14:01:05
Olikos joku henkinen viisas ennustanut kaaosta ja sitten taas tyventä? Täytyy jokaisen vaan hoitaa sarkansa ja varautua.


By DAVID McHUGH, AP Business Writer
4 minutes ago
 


LONDON - Asian and European stock markets were down sharply Monday amid growing alarm over the world's financial system after a seismic shake-up on Wall Street, with Lehman Brothers saying it would file bankruptcy and Merrill Lynch being sold to Bank of America.

ADVERTISEMENT
 
In Europe, the FTSE index was down 2.72 percent in London, the Paris CAC-40 was off 3.52 percent and Germany's DAX 30 index of blue chips sagged 2.99 percent.

The dollar sank against euro, which rose to US$1.4299 from US$1.4215 late Friday in New York. The pount rose against the dollar, to US$1.8052 from US$1.7937.

Asia's biggest stock exchanges in Japan, Hong Kong and South Korea were closed for holidays, but every market open was deep in the red. India's Sensex tumbled 5.4 percent, Taiwan's benchmark plummeted 4.1 percent, Australia's key index was down 2 percent and Singapore dropped 2.9 percent.

The declines came as Wall Street and the U.S. government took a series of steps aimed at bringing an end to the credit crisis that has roiled the global financial system for more than a year.

Troubled U.S. investment bank Lehman Brothers Holdings Inc. announced it would file for bankruptcy after prospective buyers, including Barclays PLC, backed away from a deal over the weekend. Also, Bank of American Corp. said in a statement early Monday that it would acquire Merrill Lynch & Co. in an all-stock transaction worth about US$50 billion.

Additionally, giant U.S. insurance company American International Group Inc. said Sunday it was discussing options with outside parties to improve its business. The Wall Street Journal said on its website Sunday that AIG may announce a turnaround plan Monday that would involve selling assets such as its aircraft leasing business.

A global consortium of banks, meanwhile, announced late Sunday a US$70 billion pool of funds to lend to ailing financial companies, a move geared toward preventing a worldwide panic on stock and other financial exchanges. The U.S. Federal Reserve chipped in with more largesse in its emergency lending program for investment banks.

The shake-up was needed to restore confidence in the markets, said Lorraine Tan, director at Standard & Poor's equity research in Singapore.

"A lot of people are getting burned," she said. "It's better to get this out of the system. Hopefully for the U.S. this could be it as far as potential failures of investment banks."

Investors fearful that the financial distress could spread to Asia to sent regional bank stocks plunging.

Macquarie Group Ltd., Australia's largest investment bank, plummeted 9.6 percent. In Taiwan, Shin Kong Financial Holding lost 6.9 percent.

U.S. stock index futures were down sharply, suggesting that shares would drop when trading opened in New York Monday morning. The Dow Jones industrial average futures index was down 2.6 percent.

The dollar was also down sharply, falling to 105.69 yen from 107.92 yen late Friday. The euro jumped to US$1.4432 from US$1.4229 Friday.

Oil fell below $100 a barrel in Asian electronic trading after Hurricane Ike inflicted minimal damage to oil installations on the Texas coast. Light, sweet crude for October delivery declined US$2.10 to US$99.08 a barrel.

On Friday, the contract slipped to US$99.99 per barrel briefly before closing at US$101.18. The last time Nymex crude had traded below the $100 mark was April 2.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: calcio - 17.09.2008 22:00:46
Minä en tiedä, miltä tähdet näyttää, mutta ei. Lama ei ole oven takana, vaan lama on jo oven sisällä. Suomenkin vuoden 2008 BKT on laskenut verrattuna vuoden takaiseen.

Periaatteessa Suomi on varautunut tähän globaaliin taantumaan monia kulutusyhteiskuntia paremmin, mutta täälläkin metsätehtaat ovat ilmoittaneet tehtaidensa sulkemisesta ja osa on jo suljettu. Taloudellinen sota on käynnissä, ja isot pojat pelaa suurilla panoksilla vihjauksena vaikka Venäjän puutullit. Jenkkilässä tehtiin sama virhe kuin Suomessa 1990-luvun taitteessa, kun luotonantajat lainasivat heppoisin perustein lainoja. Tämä puolestaan ruokki asuntojen suotuisaa hintakehitystä, kunnes kupla puhkesi. Jenkkilässä asunnot ovat ostettu 100% velkarahalla. Nyt kun korot ovat nousseet ja korkeampi inflaatio syö reaaliomaisuutta, niin tämä koettelee monen velanmaksukykyä aikana, jolloin yhtiöt lähettävät tulosvaroituksia ja ilmoittavat lomautuksista. Seuraavat kolme ehtoa kun täyttyy, globaali talous saadaan käännettyä nousuksi:
1) USAn asuntojen halpenemiseen on tultava stoppi.
2) USAn inflaation on käännyttävä laskuun
3) USAn työllisyyden on alettava parantua
Oma veikkaukseni on, että vielä syys-lokakuussa rytisee finanssisektorilla, mutta sen jälkeen rohkeimmat voisivat jo siirtyä ostolaidalle. Uskon näiden ehtojen täyttyvän kevät-kesään 2009 mennessä.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Artemis - 18.09.2008 09:10:13
Kiitos vastauksista.
Calcio lienee hyvin oikeassa! Saa nähdä miten menee. Odotamme sitä sitten... Toivotaan parasta.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 18.09.2008 15:03:10
Crisis in New Phase;
Fed Steps Up Action
The financial crisis that began 13 months ago entered a new, far more serious phase as hopes that the damage could be contained have evaporated. Central banks took coordinated action to boost liquidity.


Asian stocks soar on possible US rescue package
Friday September 19, 2:48 am ET
By Jeremiah Marquez, AP Business Writer 
Asian stock markets soar on possible US rescue package; Hong Kong index jumps 6.5 percent


HONG KONG (AP) -- Asian stock markets soared Friday after a punishing week as news of a possible U.S. government plan to rescue banks from toxic mortgage debt brought hope of a letup in the world's worst financial crisis in decades.
ADVERTISEMENT


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 23.09.2008 13:30:43
jee

massahysteria alkakoon..

Suomen Pankki ennustaa talouskasvun hyytyvän selvästi
Helsinki
Julkaistu: 23.09. klo: 05:01
Päivitetty: 23.09. klo: 11:44

Suomen Pankin pääjohtajan Erkki Liikasen mukaan Suomen talouden kasvunäkymät ovat heikentyneet selvästi.

Liikanen totesi pankin talousennusteen julkistuksen yhteydessä, että kasvun hiipuminen muualla Euroopassa ja Yhdysvalloissa heikentää vientiä. Hänen mukaansa rakentamisen pitkään jatkunut korkeasuhdanne päättyy samalla, kun asuntojen hintojen nousu loppuu.

Suomen Pankki ennustaa talouden kasvun hidastuvan selvästi lähivuosina. Bruttokansantuotteen arvioidaan kasvavan tänä vuonna 2,3 prosenttia ja ensi vuonna 1,3 prosenttia. Suomen Pankki ennustaa, että 2010 rahoitusmarkkinoiden ongelmat ja maailmantalouden suhdannekuoppa ovat ohi ja Suomen talouskasvu kiihtyy 2,1 prosenttiin.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Norna - 23.09.2008 23:03:37
 Tähdistä en tiedä, mutta uskon että mitä enemmän alkaa lukea uutisia notkahduksista ja lamoista, sitä varmemmin sellaisen saa elämäänsä. Vetovoiman lakia voi käyttää tässäkin. Ihmiset kuuntelevat markkinaennustuksia ja toimivat kuten niin olisi jo ja kas, niinhän sitten käykin. Massahysteriaa nimenomaan.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 25.09.2008 11:28:58
Hullu finanssimaailma

Bangkok, Thaimaa

Kun jenkkilästä ja Euroopasta kuuluu kummia, Aasia tuksuttaa tasaisesti eteenpäin.

Kysymys on mikä on maailmantalouden tulevaisuus. Kriisi markkinoilla on jättimäinen. Kauhuskenaarioita, joissa siirrytään takaisin vaihdantatalouteen valuuttojen arvojen mitätöityessä, joita kriisiryhmät eri pankeissa ja valtioissa ovat valmistelleet, kaivetaan esiin pölyisistä piironginlaatikoista. Kullan ja öljyn hinta syöksyvät kohti sfäärejä: niihin sijoitetut killingit ovat ainakin jonkin arvoisia, jos valuutat menettävät merkityksensä.

Ajatus paperirahan arvon menetyksestä tuntuu kaukaa haetulta tieteiskirjallisuudelta. Minulla on tallessa yksi 10 dollarin seteli Zimbabwesta visiitiltäni vuodelta 1997. Sillä sai tuolloin kaupasta pari kolme olutta. Yksi olut noissa vanhoissa Zimbabwen dollareissa maksaa tätä nykyä joissain 10 000 000 000 000 zimbabwen dollarin hujakoilla. Hiljattain valuutasta pudotettiin yli kymmenen nollaa pois mutta se ei muuta tosiasiaa, että 10 dollarin setelini on huomattavasti vessapaperipalaa halvempi. Voisiko sama tapahtua mailman mittakaavassa? Latinalaisessa Amerikassa samantyyppinen tilanne koettiin kokonaisen mantereen alueella useiden vuosikymmenien ajan.

Kenties posketon hyperinflaatio jää tällä kertaa maailmanlaajuisesti kokematta, mutta se on selvää, että inflaatio syö paperirahan arvoa silti tolkutonta tahtia. En voinut olla kuin haukkomatta henkeäni kun vaikkapa visiitillä Laoksessa hinnat olivat nousseet lähes jokaisen tuotteen osalta 30-50% edellisestä visiitistäni hieman yli vuosi sitten. 10 tai jopa 12 euron drinkit Helsingin eliittibaareissa eivät enää tunnu monesta oudolta, vaikka korotusta parin vuoden takaisiin hintoihi on 30-50%.

Silti maailmantalouden hyytyminen tarkoittaa sitä, että vaikka käteisen arvo heikkenee, muun muassa sijoitusguru Marc Faber uskoo, että kaikkien muiden sijoituskohteiden (käteinenkin on sijoituskohde) arvo heikkenee vielä enemmän. Miksi? Koska suurin osa maailman tämän hetken varallisuudesta on lumetta: Reaalitalous on vuosikymmeniä kasvanut hitaammin kuin lainarahan pöhöttämät osakemarkkinat (lainarahan, jota valtioiden painokoneet ovat suoltaneet markkinoilla, täten muuttaen paperia taloudelliseksi höydykkeeksi) ja ennen pitkää jollain tavalla tämän eron on tasoituttava. Tuo ennen pitkää näyttäisi nyt olevan käsillä.

Kullan hinta voi jatkaa arvonnousuuaan, koska siihen epävakaisten aikojen aikana ihmiset ympäri maailmaa parkkeeraavat omaisuuttaan turvaan.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Corvus Leonis - 25.09.2008 12:25:11
Hullu finanssimaailma

Bangkok, Thaimaa

Kun jenkkilästä ja Euroopasta kuuluu kummia, Aasia tuksuttaa tasaisesti eteenpäin.


Kyllä ne hinnat nousevat täälläkin; 1-3 bahtin korotus on tullut useimpiin peruselintarvikkeisiin.

Miljardien ihmisten riippuvuus halvasta riisistä saattaa äityä ties millaisiksi mellakoiksi jos siitä tuleekin luksustuote, saa nähdä miten hallitukset aikovat siihen reagoida.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 29.09.2008 20:55:04
New Yorkin pörssissä täysi paniikki
Maanantai 29.09.2008 klo 17:21 (päivitetty ma 18:11) Kauppalehti, Bloomberg

Pörssiviikko on käynnistynyt myös Yhdysvalloissa roimaan laskuun.

Jäihin ovat rysähtäneet varsinkin pankit, kun amerikkalaiskaartista poistui jälleen yksi historian lehdille ja Euroopassa jo neljä pankkia on otettu tänään saattohoitoon valtion avulla.

Yhdysvaltain poliittinen johto ei myöskään näytä onnistuneen vakuuttamaan markkinoita siitä, että sopu finanssikriisin laukaisemiseksi perustettavasta roskapankista olisi todella syntynyt. Tosin alaa on vallannut nyt huoli siitä, toimiiko roskapankki-idea laisinkaan ja riittääkö siihen kaavaillut varat todella kiskomaan pankkisektorin kuiville.

Loivaan laskuun avanneet kurssit ovat ottaneet takapakkia reilummin kaupankäynnin edetessä. Kello 17.10 teollisuusosakkeita mittaava Dow Jones oli 2,6, laaja Standard & Poor's 500 3,3 ja teknologiapainotteinen Nasdaq 3,8 prosentin laskussa.

Citigroupin haltuun päätynyt Wachovia oli uponnut yli 90 prosenttia ennen pörssin avausta, kun kaupankäynti sen osakkeella keskeytettiin. Ostaja Citigroup oli 0,4 prosenttia plussalla.

Japanilaispankille 21 prosentin osuuden yhdeksällä miljardilla dollarilla myynyt Morgan Stanley oli 8,2 prosenttia pakkasella. JPMorgan oli 2,6 ja Bank of America 2,5 prosentin alamäessä. Wall Streetin viisikosta viimeinen itsenäinen, Goldman Sachs, oli 5,6 prosenttia miinuksella.

Myös raaka-ainetuottajat jyskivät alaspäin. Maailman suurimpiin kuparintuottajiin lukeutuva Freeport-McMoRan oli luisunut 11,1 prosenttia, kun maailmantalouden viilentymisen ennakoidaan pahenevan luottokriisin pitkittyessä.

Raakaöljy oli sekin roimassa laskussa. WTI-öljyn tynnyrihinta oli pudonnut alkuillasta 4,61 dollaria 102,28 dollariin. Suurista öljy-yhtiöistä Exxon Mobil oli laskenut 2,4 ja Chevron 3,3 prosenttia.

Nokian osake oli Wall Streetilla 5,4 prosenttia miinuksella 18,62 dollarissa. Motorola oli pakittanut 3,8, Apple 12,6 ja Google 4,8 prosenttia.

Nina Broström


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Riitta - 30.09.2008 17:16:46
Oljyn hinnanlasku on vain valiaikaista, mutta Nasdaq ja Bank of America huolestuttaa.
Kulta ja timantit pitavat pintansa toistaiseksi.
Muuten mika on Euron kohtalo-sehan on laskenut valtavasti?(ja $ viela enemman)-vajaan vuoden aikana melkein 15%-siis Euro?


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: La Papessa - 01.10.2008 13:53:36
Katsoin tässä ihan vain uteliaisuudesta Suomen karttaa - laskettu itsenäisyysjulistuksen todennäköisen hyväksymisajan iltapäivällä noin klo 15.30 6.12.1917 mukaan, jolloin Suomelle tulee kaksosnousu - nyt ja 1990-luvun alussa, laman pahimpaan aikaan. Tällaista löytyi:

Keväällä 1992, jolloin pankkikriisi oli meillä syvimmillään Suomen radix-kartalla oli  :neptunus: :aspect_con: :uranus: transiitti 8. huoneessa, joka liitetään yritysjärjestelyihin, konkursseihin, rakennemuutokseen jne.  Pluto retroili Suomen radix-kartan 6. huoneessa, ja teki  :aspect_squ: :tä 10. huoneen  :neptunus::lle ja 4. huoneen  :saturnus: :lle . Myös transitoiva  :saturnus: oli aktiivinen: Se oli mundaaniastrologiassa valtion johtoa kuvaavassa 10.huoneessa :aspect_con:  radix :uranus: :lle  ja vielä oppositiossa 4. huoneen (joka kuvaa mm. poliittista oppositiota ja rakennus- ja maaomaisuutta). Samanlainen transiitti oli edellisen kerran koettu 1960-luvun alussa, jolloin kireät suurvaltasuhteet vaikuttivat kovasti omaan sisäpolitiikkaamme. Mielenkiintoinen on myös  :kuunsolmu: :aspect_con:  :kuunsolmu: yhtymä 1992 keväällä. Jotenkin kaikki nämä transitit yhdessä tarkasteltuina viittaisivat 1991-1992 tapahtuneiden muutosten hallitsemattomuuteen ja "kohtalonomaisuuteen".

Tällä hetkellä transitoivat hitaat planeetat aspektoituvat Suomen kartalla huomattavasti vähemään kuin vuosina 1991-92. Mielenkiintoisia viittauksia nykytilanteeseen sieltä kyllä löytyy. "Skandaaliplaneetta"  :neptunus: retroilee hallitusta edustavan 10. huoneen :uranus: :lla. Pluto on Suomen DC:llä, sulkeutuvassa  :aspect_opp: :ssa radix-kartan plutoon. Kuitenkin tuntuisi, että kun 7.huone viittaa kansainvälisiin suhteisiin, sopimuksiin jne.,  tämä transiitti viittaa pikemminkin poliittisen ilmaston muutokseen kv-suhteiden kiristymisen kautta kuin varsinaisiin taloudellisiin vaikeuksiin.  Kriisejä edustavasta 8. huoneesta  löytyy tällä kertaa onnea tuova :jupiter:.

Kaiken kaikkiaan astrologinen tilanne näyttäisi siis Suomen kannalta huomattavasti paremmalta kuin laman aikaan. Ihan konsistenttia sen kanssa, mitä ekonomistit sanovat. Eli taantuma meille on luultavasti tulossa, mutta tuskin kuitenkaan konkurssiaaltoa,  25 % massatyöttömyyttä ja muuta siihen isoon L:ään liittyneitä,  nyt joukkopaniikkia aiheuttavia kamaluuksia.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Esmiralda - 01.10.2008 19:24:47
Hm. Kiva Jupiter!  :)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 06.10.2008 13:57:19
minustakin tuntuu että lama ei Suomeen tulisi suuremmin. me olemme heitä viisaampia. taantumahan tulee noin 20v välein.  1910 1930 1950 1970 1990 2010 pintaan.

nousu 20 40 60 80 2000 2020  :coolsmiley:

Kaupankäynti islantilaispankkien osakkeilla keskeytyi

Tukholma/Reykjavik

Julkaistu: 06.10. klo: 13:23
Päivitetty: 06.10. klo: 13:48
Kaupankäynti Islannin pankkien ja rahoitusyhtiöiden osakkeilla on keskeytetty Reykjavikissa. Asiasta kertoo Islannin rahoitusvalvoja FSA. Pankit olivat pörssin avautuessa jo asetettu tarkkailulistalle. Islannin hallitus pelasti aiemmin maksuvalmiuskriisin ajautuneen Glitnir-pankin.

Islannissa on viikonlopun ajan haettu sopua paketista, joka vakauttaisi maan rahoitusmarkkinat.

Pankkitoiminnasta vastaava kauppaministeri Bjorgvin Sigurdsson sanoi Islannin radiolle, että "vakautuspaketin valmistelu etenee hyvin". Muita tietoja keskusteluista ei hänen mukaansa ollut mahdollista antaa.

Rahoituskriisi on syönyt Islannin valuuttavarantoa ja painanut maan valuutan kruunun pohjalukemiin. Kruunun kansainväliset markkinat ovat sen johdosta kuivuneet. Kruunulla käytiin Islannin ulkopuolella maanantaina kauppaa 7-8 prosenttia alempaan kurssin kuin Islannissa.

Kipeästi ulkomaanvaluutan tarpeessa oleva Islanti on pyytänyt eläkerahastoja kotiuttamaan varoja Islantiin.

Johtavat luottoluokituslaitokset laskivat jokin aika sitten Islannin valtion luottoluokitusta pankki- ja talouskriisin takia.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Norna - 06.10.2008 17:29:54
 Kummallista toi, sillä kuitenkin osa islantilaisista pankeista ei ole ollut missään vaikeuksissa maailmalla. Esim Kauphting


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: La Papessa - 06.10.2008 20:34:49
Kummallista toi, sillä kuitenkin osa islantilaisista pankeista ei ole ollut missään vaikeuksissa maailmalla. Esim Kauphting

Kyllähän tästä on puhuttu jo kauan: Yhdenkin kv-finanssimarkkinoilla operoivan islantilaispankin kupru saattaa  hyvinkin kaataa Islannin kansantalouden. Kyseessä on kuitenkin 300 000 asukkaan maa, jolla ei ole juurikaan perustuotantoa ja joka ei kuulu suurempaan talousyhteisöön. Kun pankin tappiot alkavat olla useita kertoja yhtä isoja kuin maan BKT, sanomattakin kai on selvää, että syvällä ollaan...


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 06.10.2008 20:39:33
tunnen Kaupthingin. ja firman jonka ne osti. ja vähän muutakin asiasta. juttelin just toisen nämä tuntevan kanssa.

mutta siis aika hassua että ..

ensin kaikki lähtee Jenkeistä, sit menee Saksaan, Aasiassa menee lujaa mutta Islanti koheltaa. haluan alkaa perehtyä talousastroon, tai sitten vaan taloushommeliin tarkemmin kun aika antaa periksi.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 08.10.2008 11:01:48
kylläpäs muuten sopii yksiin noiden energiajuttujen kanssa "vanha energia romahtaa". mayat ennakoivat tämän kaiken juuri ennen 2012.


Aasian pörssit paniikissa

Washington

Julkaistu: 07.10. klo: 23:30
Päivitetty: 08.10. klo: 11:09
Finanssikriisin kärjistyminen ravistelee rajusti pörssejä. Pörssit maailmalla ovat tänään olleet kautta linjan jyrkässä laskussa. Euroopassa pörssit ovat auenneet reippaasti miinukselle, ja Helsingin pörssi oli yhdentoista aikaan 6,5 prosentin laskussa.

Tokiossa Nikkei-indeksi on painunut yli yhdeksän prosenttia, mikä on indeksin jyrkin pudotus yli 20 vuoteen. Indonesiassa pörssikauppa keskeytettiin kokonaan, kun kurssilasku jyrkkeni yli kymmeneen prosenttiin. Myös muissa Aasian pörsseissä indeksit ovat jyrkässä laskussa, ja Australian Sydneyssä kurssit päätyivät 5,5 prosentin laskuun.

Kriisi näkyy myös Aasian valuuttamarkkinoilla, jossa esimerkiksi Etelä-Korean valuutta on heikentynyt alimmalle tasolle kymmeneen vuoteen.

Finanssikriisin säikäyttämät sijoittajat suosivat nyt valtioiden lainapapereiden kaltaisia "turvasatamasijoituksia". Toisaalta kursseja painaa myös se, että useat pankit ja muut sijoittajat joutuvat pakon edessä realisoimaan sijoituksiaan turvatakseen likviditeettinsä.


http://www.astro.fi/forum/index.php?topic=338.405


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Norna - 08.10.2008 11:36:55
 Mua mietityttää toi Venäjän anteliaisuus Islannille, tulee väistämättä mieleen strateginen veto tai ehkä olen vaan kyyninen Äiti Venäjän ystävällisyyden suhteen. Venäjän hommat tuntuvat usein karhunpalveluksilta.

 Jännittää tuon Kauphtingin puolesta, toisaalta se nauttii vielä luottamusta ja on stabiilimpi, siihenhän satsataan rahaa eikä Islannin valtio napannut sitä itselleen. Kunhan vaan ihmiset malttaisivat eivätkä panikoisi ja nostaisi rahojaan ympäri maailman sieltä pois, heillä on kuitenkin valta toimillaan kaataa mikä pankki tahansa. Ruotsissakin uutinen Islannin tilanteesta aiheutti välittömästä monien ihmisten pelästymisen eikä ehkä luettu niitä uutisiakaan niin tarkasti että oltaisiin huomattu mikä ero Kauphtingilla on muihin Islantilaisiin pankkeihin. Monet ottivat rahansa ulos eikä se ainakaan auta asiaa. No tänään selviää taas lisää mitä tapahtuu.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 08.10.2008 12:17:07
öö   onks Venäjällä 5.4 mrd irtorahaa??

toivottavasti tän päivän uutinen töissä ei vaikuta liikaa omiin asioihin.. luen ap karttaani yhtaikaa..


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: La Papessa - 08.10.2008 14:42:17
kylläpäs muuten sopii yksiin noiden energiajuttujen kanssa "vanha energia romahtaa". mayat ennakoivat tämän kaiken juuri ennen 2012.

Ottamatta mitenkään  kantaa maya-"ennustuksien" yleiseen luotettavuutenn, en oikein onnistu liittämään finanssikriisiä mihinkään kosmiseen  energioiden muutokseen. Näitä kun on ennenkin ollut, aivan maailmanlaajuisella tasollakin jo 1800-luvulta lähtien, paikallisesti oikeastaan jo keskiajalta, jolloin pankkijärjestelmä sellaisena kuin me sen tunnemme kehitettiin, mutta eivätpä ne ole tietoisuuden tasoa näyttäneet lisäävän, kun vanhoista "kräsheistä" ei näytetä opitun mitään. Esim. se, että islantilaiset ovat päästäneet pankkimiehensä huseeraamaan missä sattuu, vaikka sielläkin varmasti on seurattu Suomen ja Ruotsin pankkikriisiä 1990-luvun alussa, on aika käsittämätöntä.

Mutta kyllähän tähänkin löytyy selitys astrologyweeklyn Islannin kartta:

http://www.astrologyweekly.com/countries/iceland.php (http://www.astrologyweekly.com/countries/iceland.php)

Heti kiinnittää huomiota radix-kartan 8. huoneen (finanssisuhteet muihin maihin)  :kuu: ("kansan" mielialat, unelmat, tarpeet...) :aspect_squ: 11.huoneen (parlamentti, paikallishallinto)   :mars: (institutionaalinen ja ei voimankäyttö, esim. asevoimat ja rikollisuus)  / :jupiter: (pankit, oikeuslaitos, kirkko) -yhtymään. Kun tälläinen kuvio löytyy kartalta, finanssiasioita pitäisi kyllä hoitaa kieli keskellä suuta. Varsinkin, kun transitoiva  retro-:neptunus: tekee juuri nyt 5. huoneesta (huvitukset, kulutus) :aspect_opp:   :mars:/:jupiter: :lle ja   :aspect_squ:  :kuu: :lle. Toivoa  tosin on, sillä Islannilla on melkoinen planeettarypäs 9.huoneessa  :kaksoset: :issa, ja kunhan   :jupiter: siirtyy :vesimies: :een ensi vuoden puolella, heille tulee kartalle useita  :aspect_tri: :ta -transiitteja.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: La Papessa - 09.10.2008 08:58:52
yhtä lailla vanhat ennustukset pitävät paikkansa kuin jotkut ohimenevät transiitit, onhan kriisi lehtijuttujen mukaan 30-luvun luokkaa.. jolloin tuli ne sodatkin.[/center]

Sen verran uskallan nyt sanoa, kun emme ole tuolla maya-astrologian puolella, että nämä erilaiset energiasiirtymiä ennustavat profetiat kyllä perustuvat mayakalenteriin, mutta eivät ole ole kovinkaan vanhoja, vaan ihan tässä 1900-luvun lopulla kehitettyjä. Oikeasti kun ei ole löytynyt mitään arkeologista tai antropologista tukea sille, että mayat itse olisivat liittäneet kalenterinsa "pitkän jakson" päättymiseen mitään "energiasiirtymiä". Jopa Jose Argüelles, joka on ilmeisesti toiminut innoittajana suurelle osalle näistä teoriosta korostaa nimenomaan tätä aspektia.  En siis sano, etteikö energiasiirtymiä voisi tapahtua, mutta mayat eivät meidän tietomme mukaan sellaisia ole ennustaneet.

Mitä taas tulee 1930-luvun lamaan niin tokihan silloin jonkinlainen "energiasiirtymä" tapahtui. Mutta kun vain 10 vuotta aiemmin oli myös ollut suursota, joka oli surmannut miljoonia ihmisiä, luonut Eurooppaan puolentusinaa uutta valtiota ja muuttanut yhtä monen yhteiskuntajärjestelmää ja -rakennetta hyvin radikaalisti, mistään kosmisen tason muutoksesta ei kyllä ollut kyse.

Historiotsijan tai jopa ihan tällaisen historianharrastajan (olen kyllä ihan opiskellutkin historiaa) mielestä kyllä tarvitaan jotain paljon isompia mullistuksia kuin lama tai  suursota, jotta voidaan puhua jostain perustavanlaatuisesta  energian tai tietoisuuden muutoksesta.  ;)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: La Papessa - 09.10.2008 09:44:10
"Suomi ja suomalaiset ovat etujoukoissa nostamassa maailmaa ylös lamakauden kurjimuksesta joskus 1,5 vuoden kuluttua ja jokainen oman osuutensa kunnialla hoitanut tulee saamaan luottamuksestaan upeaakin upeamman korvauksen. Menestystä ja onnistumisia on jaossa jokaiselle ennakkoluulottomalle ja rohkeasti elävälle kansalaiselle."

Seppokinhan tämän jo totesi blogissaan, mutta  tämän  kyllä voi nähdä jopa ihan sieltä Suomen "perinteiseltä" astro-kartalta, josta tässä osuudessa käsittääkseni lähinnä puhutaan. ;)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: La Papessa - 09.10.2008 15:04:05
Jospa kuitenkin palautettaisiin keskuttelu ketjun ja osion aiheeseen, eli siihen, miten mahdolliselta lama näyttää perinteisen, "länsimaisen" astrologian tarjoamien työkalujen valossa ?  ;)

Sen verran pitää optimismia Suomen selviämisen suhteen hillitä, että katsottuani AP-karttaa vuodelle 2008/09 sieltä löytyy aika inhottavan näköinen T-risti kiinteissä merkeissä, jonka kärkenä on useita planeettoja, mm.  :aurinko: 6.huoneessa (työvoima) ja sivuina   :saturnus: :aspect_opp:  :uranus:/ :kuu: 4. ja 10. huoneissa, jotka edustavat hallitusta ja oppositiota. Veikkaanpa, että seuraavien noin 17 kuukauden kohtalonkysymys tulee olemaan toisaalta kotimaisten työpaikkojen säilyttäminen, toisaalta kunnon herääminen siihen, että työmarkkinoilta alkaa poistua joukoittain suurten ikäluokkien edustajia. Ei ole yhtään kaukaa haettua, että vuoden kuluessa huomataan Suomessa olevan yht'aikaisesti työvoimapulan ja työttömyyden kasvavan. Edessä on iso rakennemuutos. Keinoista käytänee sitten todella kovaa vääntöä hallituksen ja opposition välillä.

Mutta siis vuosien 2009/10 ja 2010/11 kartat näyttävät sitten jo ainakin pintapuolisesti "kivemmilta", ja huomattavasti vähemmän pahaenteisiltä kuin esimerkiksi  2005/06 kartta, joka oli t-risteineen todella pahaenteinen, mutta mitään kamalaa ei tainnut sitten tapahtua ?


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 10.10.2008 11:59:59
Voiko luottokortit romahtaa samalla aikaa?? 

ehkäpä soitan pankkiin! ???


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Ebenia - 10.10.2008 23:24:27
Muistutus kaikille:

Tämä ketju on "Ennustava astrologia" yläotsikon alla, joka tarkoittanee toisin sanoen sitä, että ketjun tulee käsitellä topicin aihetta astrologisesti. Tämä ei siis tarkoita mm. lainauksia uutisista, ellei niihin ole astrologisesti sanottavaa.

Suorat lainaukset sitten mieluiten astrologiaan liittyviä, jos niitä on pakko laittaa.

Keskustelu jatkukoon.  :)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: rubiinitar - 11.10.2008 09:54:41
Off topic: Kirjailijana ja intuitiivisena ajattelijana hämmästyttää hyvin usein tämän foorumin luovaa ajattelua ja keskustelua rajoittava linja. On aivan oikein, että pyritään pysymään kutakuinkin aiheessa, mutta jos ylenmäärin rajoitetaan vapaata pohdiskelua vedoten ahtaisiin sääntöihin, niin keskustelu, sen synnyttämä kaikkein arvokkain eli hedelmät ja oivallukset (se jumalallinen AHAA-elämys) jäävät usein löytymättä. Ajattelu on siis jumalallista luovuutta, ja juuri sivupolulle harhautuminen ja ennakkoluulottomuus luo kaikkein arvokkainta.

Tämä siis myös noin yleisenä kommenttina foorumin moderointilinjaan.
Täytynee joskus keskustella aiheesta mr. Tanhuan kanssa, en ole ainoa joka on tästä asiasta huolissaan  :)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Emelia - 11.10.2008 12:07:43
Vapaata keskustelua ei ole tällä foorumilla mitenkään erityisesti rajoitettu, mutta jotta ketjut eivät rönsyilisi aivan mahdottomuuksiin on yritettävä pysyä aiheessa. Ketjujen yllä olevat otsikot ovat siksi olemassa, että tietoa olisi helppo etsiä, mutta jos pelkät kommentoinnit täyttävät ketjut on tietoa sieltä mahdoton löytää.

http://www.astro.fi/forum/index.php?topic=12459.msg115213#msg115213

Ja selvennykseksi MINÄ EN OLE KAURIS.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: La Papessa - 11.10.2008 12:50:10
heh, katsos jotkut ovat kauriita..

eikös järkevämpää olisi siirtää koko aihe Yleistä-osioon sen sijaan että koettaa vääntää kaikkeen astro-näkökulman. Pystyykö astro edes sanomaan taloudesta mitään, tai mistään muustakaan
Kukaan kaiketikaan ei estä avaamasta tätä aihetta yleisemmin tai juuri siitä itseä eniten puhuttelevasta näkökulmasta sopivan osion alle ?  Kun kuitenkin myös sellaisia ihmisiä täältä löytyy, joita kiinnostaa nimenomaan perinteinen astrologia, ehkäpä  kriittisestikin, mutta mahdollisemman syvällisesti tarkkailtuna. Itseäni esim. kiinnostaa juuri nyt hitaiden planeettojen kierron ja transiittien vaikutukset, esim. se, löytyykö kausista, jolloin pluto on ollut kauriissa (viimeksi 1700-luvun lopulla, sillä Yhdysvaltojen kartalla on kauris-pluto sitä ennen kaiketi 1500-luvun alussa uskonpuhdistuksen aikoihin ?) yhteneväisyyksiä. Niiden perusteella nimittäin voisi jo vähän miettiä, millaisia "fiilareita" seuraaviin 15 vuoteen tulee liittymään.

Ja kyllä, minähän on olen kuukauris, ja olen aina tullut ihan erikoisen hyvin toimeen nimenomaan naiskauriiden kanssa. ;)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Norna - 11.10.2008 13:11:41
 Mustakin on ihan kohtuullista rajoittaa keskusteluja tiettyjen otsikoiden alle, foorumit ovat tiedon lähteinä myös joskus ihan korvaamattomia paikkoja ja silloin tulee olla joku systeemi jolla erotetaan asiat toisistaan, ihan vain selkeyden vuoksi. Lisäksi kun on vielä kyse Astrofoorumista, jossa painotus on kuitenkin omilla osioillaan nimenomaisesti astrologisella näkemyksellä asioihin.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Ebenia - 12.10.2008 01:32:10
Lisäksi jos joku haluaa perustaa esim. yleisen uutisketjun tai yleisen pölpötysketjun, niin siitä vaan, innolla osallistun itsekin mukaan! Ne eivät vain kuulu "Ennustavan astrologian" piiriin, eivätkä ainakaan tämän ketjun tai monen muunkaan tämän "Ennustava astrologia"-kategorian topiceihin. :)

Tämän foorumin mahdollinen selkeytyminen helpottaa mm. uusien astrologiasta kiinnostuneiden ihmisten pääsyä mukaan juttuihin sekä toisaalta tiedon etsiminen helpottuu, sekä myös ihminen, joka on varta vasten topicin tietystä aiheesta perustanut, saa todennäköisimmin vastauksen, jos vastaukset pysyvät kysyjän asettaman aihepiirin sisällä. Kyse ei ole siinä mielessä rajoittamisesta ja totta kai neuvoja saa antaa kysyjille mielin määrin, mutta ihan ylenmääräinen rönsyily vain vaikeuttaa foorumin lukemista ihan mielettömästi. Joku voi sen kokea rajoittavana, mutta ei sitä nyt oikeasti ole - aina voi perustaa oman otsikon "Yleiseen" osioon, jos haluaa keskustella jostain asiasta yleisesti, mutta ei välttämättä astrologisesti. Jos sen sijaan haluaa astrologista vinkkeliä, silloin topic perustetaan "astrologia"-yläosioon, kuten esim. tässä topicissa on tehty. Näin ollen voi olettaa, että aiheen aloittaja haluaisi keskustelua nimenomaan tästä näkökulmasta. Todella keskustelua voi muullakin tavalla jatkaa, mutta esim. keskustelua ei suoraan ole pelkkien uutisten listaaminen. Ajatuksia saa aina heittää ilmoille ja niistähän vasta ne neronleimaukset syntyvätkin! :)

Mutta jos on joku asia mielessä mistä haluaa keskustella tai haluaa perustaa vaikka uutisketjun, niin siitä vain! Eipä kukaan ole rajoittamassa. :) 


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: T-H - 18.11.2008 13:20:05
Kyllä, lama näyttää olevan oven takana. Irtsanomiset, lomautukset, konkurssit ja työttymyyden korkea nousu. Tai lamalta tämä näyttää. Vois melkeen tuntea kuin maailmanloppu ois ovella...

Joo, tiedän, että oli hyvin voimakas ilmaus mutta...


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 18.11.2008 13:31:18
mutta koska se ei tunnu minulla, ja tiedän mikä on "pahin vaihtoehto" eikä sekään ole paha.. niin eikös se ole yksilöiden kartasta kiinni?


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: La Papessa - 19.11.2008 09:27:39
Elwyn näyttää ajattelevan tässä asiassa melko lailla samoin kuin minäkin. 8) 90-luvun alun laman traumat tuntuvat nyt aktivoituvan aika monilla suomalaisilla, vaikka teknisesti katsoen Suomi ei suinkaan edes vielä missään lamassa tai edes taantumassa ole. Kansantaloustieteessä taantumaksi katsotaan tilanne, jossa BKT on laskenut kahtena peräkkäisenä vuosineljänneksenä. Lama on sitten taantumaa pidempi taantuma, vaikka sille, kuinka pitkään ja paljon BKT:n on laskettava, ennenkuin voidaan puhua lamasta ei mitään tarkkaa määritelmää olekkaan. Suomessa taidetaan ainakin vielä 2008 kolmannella neljänneksellä jäädä BKT:n osalta plussalle, joten mahdollinen taantuma alkaa teknisesti aikaisintaan huhtikuussa 2009.

Mitä tulee viime aikaisiin, ikäviin työllisyyttä koskeviin uutisiin, niin tässäpä nyt nähdään, kuinka Suomen AP-kartta vuodelle 2008/2009 alkaa vaikuttaa. Mutta kyllä näissä uutisissa on merkittävä ero 1990-luvin alun vastaaviin: Paperiteollisuutta - jossa jatketaan jo "hyvinä aikoina" alkanutta trendiä - ja rakennusteollisuutta - joka on perinteisesti erittäin suhdannevaihteluherkkä ala - lukuunottamatta ihmisiä ei ole nyt irtisanottu, vaan lomautettu. Yritysten vakavaraisuus on Suomessa nyt aivan eri luokkaa kuin 1990-luvun alussa. Silloinhan yrityksillä oli valtavasti "halpaa" valuuttalainaa, joka laukaisi kestämättömästi, kun markka devalvoitiin. Seurauksena oli konkurssiaalto, jossa ihmiset menettivät työnantajan konkurssin seurauksena. Nyt tuskin on siis odotettavissa tilannetta, jossa Suomessa on pitkälti yli 10 % massatyöttömyys vielä 10 vuotta kriisin alkamisen jälkeen.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 19.11.2008 10:13:36
lomautusta ja lepoa odotellessa..

jee..

näin se on, liikaa töitä tai lomautusta..

onneksi on keksitty aurinkosaaret tän Pohjoisen työsiirtolan ohessa.. 

ellei kehitä sitä miestä siis joka kustantaa elämäni.. heh.. ;)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: T-H - 19.11.2008 10:24:10
Kyllä se vain on niin että köyhyys lisääntyy ja esim ruokajonot pitenee.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: La Papessa - 26.11.2008 17:26:48
Kyllä se vain on niin että köyhyys lisääntyy ja esim ruokajonot pitenee.

Mitä nyt yhdestä lamasta  - siitä viimeisimmästäkin sentään selvittiin kymmenessä vuodessa- , kunhan ei tule sotaa:  Tein tänään sellaisen huomion, että Suomen AP-kartalle 2009-2010 tulee melkeinpä samat akselit kuin vuoden 1939-1940 kartalle. Nuo akselit ovat vielä aktivoituneet, nimittäin niille tulee Suomen radix-jupiter MC:lle, ja AC Suomen radix-kuulle, joka vielä on radixkartalla olevan t-ristin jupiter- kuu -aurinko(kun Suomi "syntyi" ei eletty mitään rauhallisia aikoja, mutta ehkäpä eduskunta olisi voinut valita julistukselleen jonkun paremman päivän, niin oltaisiin vältytty tuolta ::)) kärki. Pistää miettimään, kun kartalle tulee vielä Suomen radixplutoa opponoiva  ja merkurius/solmuyhtymään yhtymässä oleva transiittipluto 7.huoneeseen  ("ulkosuhteet"). Marsikin (kaikki varmaan tuntevat symboliikan) on Suomen syntymäkartan "maaomaisuutta" symboloivassa 4. huoneessa yhtymässä radixsaturnukseen, ja opponoi Suomen syntymäuranusta (Suomen radixkartalla on muuten myös löysä saturnus-uranus oppositio).

Hurjia veikkauksia kartan tarkoituksesta (hurjuusjärjestyksessä):

1) Venäjän talous romahtaa totaalisesti, ja tätä peittämään aloitetaan sota sellaista naapurimaata vastaan, joka ei ole vielä liittynyt NATO:on, jolla ei ole omaa ydinasetta tai öljyvaroja, jolloin konflikti ei ole vaarassa laajeta. Sulkee pois suuren osan naapureista, ei Suomea.
2) Venäjän talous kärsii niin, että he tarjoavat Karjalan metsiä  UPM:lle ja StoraEnsolle hyvin sopivaan hintaan.
3) Suomi liittyy NATO:oon.

Veikkaisin kuitenkin ehkä viimeistä, sillä yksin katsottuna ei ole mikään dramaattinen AP-kartta kuitenkaan, toisin kuin 1939...



Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Esmiralda - 26.11.2008 20:29:40
Huh, olipa mielenkiintoista!

Kyllä minäkin veikkaisin tuota Natoa...Siinähän Suomi joutuu kouristelemaan monella tavalla uusissa haasteissa.  ;)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Corvus Leonis - 27.11.2008 06:29:03
Että hyvää lamaa vaan kaikille! :D

Odottelin vuosikausia että siitä tulisi viimeinkin trendikästä, se on samalla siirtyminen tulevaisuuteen.
Viva Pluto Kauriissa seuraavat 15 vuotta... :P


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Norna - 27.11.2008 11:47:08
 Mä uskon ettei tästä tule mitään isompaa lamaa, no tietysti joillekin se on kova pala vaikka Islannille, mutta musta tuntuu että tämä notkahdus osoittautuu nopeasti ohimeneväksi.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 27.11.2008 13:17:33
otan asian näin, siis että jos on tullakseen, tulee. se olisi tervetullutta, tosin otan pausen kuitenkin kun vaihdan firmaa. siis tämä Sepolta.


Samoin tulee muistaa, että näin voimakkaan kosmisen syklin aikana henkilökohtainen panos ei voi olla ratkaiseva asioiden etenemisen kannalta. Osa asioista ja tekemisestä sujuu ja osa taas ei millään. Nyt on osattava löysätä suitsia ja annettava elämälle vapaampi kulkusuunta ja vauhti.

Murehtiminen ei helpota kenenkään oloa, vaan tapahtuu aivan päinvastoin. Nyt täytyy malttaa tehdä se minkä hyvin ehtii ja jaksaa. Kaikki muu on turhaa juuri nyt.

Älä ihmeessä polta itseäsi loppuun. Maailma muuttuu ja pakottaa meidätkin muuttumaan. Arvomaailma menee uusiksi ja tärkeintä on ehdottomasti pitää huolta omasta itsestäsi ja jaksamisestasi.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 30.11.2008 13:46:07
Uutisarkisto
Kaaos, järjestys ja talous
26.11.2008  | Alar Tamming, Tavex -konsernin perustaja

Pienenä poikana koulua käydessäni olin täysin vakuuttunut opettajien viisaudesta. Uskoin fysiikanopettajan tuntevan painovoiman ja universumimme salat, biologianopettajan tietävän elämän kehityksen ja sen, miten ensimmäinen DNA-molekyyli syntyi, ja uskoin myös psykologianopettajan tuntevan ihmisen psyykkeen ja tietoisuuden. Vasta myöhemmin aloin ymmärtää, että meille halutaan yksinkertaisesti luoda tällainen käsitys. Todellisuudessa opettajat ja heitäkin viisaammat tutkijat etsivät vastauksia näihin kysymyksiin.

Nykyään meille halutaan uskotella, että taloustieteilijät tietävät, miten talous toimii. Pyritään ennustamaan seuraavien vuosien inflaatiokasvua sekä sitä, kuinka kauan kiinteistömarkkinoiden kriisi kestää. Jostain kumman syystä minulla on kuitenkin sama tunne kuin koulun jälkeen: maailma voi olla luultua monimutkaisempi.
Talouden osalta pyritään ennustamaan yksittäisiä prosesseja, esimerkiksi inflaatiota, talouskasvua tai työttömyyttä. Tosiasiassa pitäisi tarkastella kokonaiskuvaa hiukan laajemmin. Miten kehitys tapahtuu ja mikä vie sitä eteenpäin sekä miten kriisit kehittyvät ja miten kriisin onnistunut ratkaiseminen auttaa kehittämään järjestelmää eteenpäin.

Tätä voidaan tarkastella laajemmin kaaosteorian avulla. Kyse on teoriasta, joka arvioi prosesseja yksittäisen tekijän sijasta. Koskea katseltaessa ei kannata seurata jokaisen pisaran reittiä, vaan koko koskea yhtenäisenä rakenteena, jossa on muuttuvia osia. Vesi muuttuu koskessa jatkuvasti, mutta itse koski pysyy samana. Myös taloutta pitäisi pyrkiä tarkastelemaan samaan tapaan: yksittäisen lähitulevaisuuden talousluvun arvailun sijasta pitää keskittyä yleisiin prosesseihin.

Kaaosteoria käsittelee juuri tällaisia prosesseja. Kaaoksen ja järjestyksen keskinäisen suhteen, tai vaikkapa parhaillaan käynnissä olevan talouskriisin selvittämiseksi (riippuen siitä, onko oma suhtautumistapa realistinen vai optimistinen), käsittelen muutamia pääperiaatteita, ja pyydän jo edeltävästi lukijalta anteeksi käyttämääni, maailmaa kuvailevaa monimutkaista terminologiaa ja niiden yksinkertaistettua käsittelytapaa.

Maailmaan pätee termodynamiikan toinen laki.
Tämän lain kansantajuisen version mukaisesti maailma liikkuu itsestään kohti yhä suurempaa epäjärjestystä. Auto, joka tehtaalta tullessaan on uusi ja kunnossa, ruostuu jossain vaiheessa ja päättää päivänsä kaatopaikalla, kaikki sivilisaatiot ja kulttuurit ovat pidemmällä aikavälillä tuhoutuneet ja kotona on säännöllisin väliajoin sotkuista. Riippumatta siitä, mitä universumin osaa tarkastelemme aina kuolemaan tuomituista tähdistä yhä kaoottisemmin maailmankaikkeudessa liikkuviin molekyyleihin saakka, on selvää, että sama laki pätee kaikkialla.

Koko maailmankaikkeus on suistunut alamäkeen ja liikkuu kohti entropiaa eli epäjärjestyksen kasvua. Entropian käsite tarkoittaa järjestelmän epäjärjestyksen mittaa. Mitä suurempi entropia on, sitä suurempi on järjestelmässä vallitseva epäjärjestys. Uuden auton entropia on pieni ja kaatopaikalle viedyn auton entropia puolestaan suuri. Vasta valmistuneen ja kauniisti sisustetun kodin entropia on vähäinen, mutta hylätyn ja raunioituneen talon entropia on vastaavasti huomattava. Entropian käsite on kuitenkin hiukan puutteellinen, sillä se ei kuvaa kehitystä ja edistystä, vaan nimenomaan taantumista.

Entropian kasvu tarkoittaa järjestelmän taantumista. Maailmankaikkeutta tarkasteltaessa on selvää, että kaikki prosessit, asiat ja järjestelmät liikkuvat kohti yhä suurempaa epäjärjestystä.

Tämä kaikki tiedettiin jo 1800-luvulla, jolloin vastaava kaava laadittiin lämpöilmiöitä tutkittaessa vuonna 1865. Samalla tutkijoille pohdinnan aihetta antoi niin sanottu miljoonan dollarin kysymys. Miten on mahdollista, että maailmankaikkeudessa, joka liikkuu vääjäämättä kohti kaaosta, on samanaikaisesti näkyvissä kehitystä ja jatkuvasti muodostuvia yhä monimutkaisempia järjestelmiä?
On selvää, että suuresta alkuräjähdyksestä ei muodostunut alkuaineiden amorfista massaa, vaan aineet ovat kerääntyneet tähtiin ja galakseihin.

Koko elämän kehitys yksinkertaisesta monimutkaiseen, monisoluisesta organismista aina ihmiseen saakka rikkoo tätä universaalia lakia. Ihmisen kehitys biologisena olentona ei ole kuitenkaan keskeytynyt, vaan ihmiselle on kehittynyt tietoisuus, ihmiset ovat luoneet yhteiskunnan, jolla on omat etunsa ja järjettömyytensä, ja myös talous on kehittynyt. Kaikki nämä ovat toinen toistaan monimutkaisempia ja vaativimpia kokonaisuuksia. Miten tämä on mahdollista? Päivittäiset havaintomme eivät suinkaan vahvista termodynamiikan ja muiden lakien toimivuutta.

Epäjärjestys on kasvun tulos
Tämä ongelma antoi ajattelunaihetta tutkijoille, kun Ilja Prigogine sai Nobelin palkinnon ratkaisustaan tähän ongelmaan vuonna 1974. Siihen saakka tutkijat olivat tutkineet suljettuja järjestelmiä eli tilanteita, joissa järjestelmä ei vaihda yhteiskunnan kanssa energiaa, tietoa tai materiaa juuri lainkaan. Esimerkkejä suljetusta järjestelmästä ovat vaikkapa tiili tai sanomalehti, jotka eivät kehity, vaan vastaavat täysin termodynamiikan toista lakia: niiden entropia kasvaa jatkuvasti aina hajoamiseen tai mädäntymiseen saakka. Prigogine tutki avoimia järjestelmiä, jotka toimivat vuorovaikutuksessa ympäristön kanssa, eli järjestelemiä, jotka vaihtavat materiaa, energiaa ja tietoa ympäröivän kanssa. Selvisi, että kehitystä tapahtuu järjestelmissä juuri epäjärjestyksen kautta: järjestys edellyttää kaaosta. Lisäksi havaittiin vielä eräs odottamaton asia: järjestelmän sisäinen epäjärjestys kasvoi avoimissa järjestelmissä, mutta jokainen avoin järjestelmä lisäsi ulkopuolista entropiaa. Eli järjestelmän kehittyessä ulkoinen epäjärjestys kasvoi.

Mikäli yhteiskunnan tasolla tarkastelemme yhtä paremmassa järjestyksessä olevaa aineellista maailmaa matkapuhelimineen, iPodeineen ja pilvenpiirtäjineen, ja vertaamme sitä 1500-luvun Eurooppaan tai vaikkapa johonkin Amazonin viidakon heimoon, huomaamme, että nyky-yhteiskunta tuottaa valtavasti jätettä. Tehdasta tai suurta savupiippua tarkasteltaessa on selvää, että tuotteen valmistuessa tehtaassa, entropia poistuu savupiipusta eikä päinvastoin.

Yksinkertaisesti sanottuna: jokaisen avoimen järjestelmän ehdoton edellytys on se, että järjestelmä tuottaa ympäristöönsä entropiaa. Järjestyksen kasvaminen järjestelmän sisällä aiheuttaa epäjärjestyksen kasvua järjestelmän ulkopuolella.

Järjestelmä romahtaa tai kehittyy uudeksi ja paremmaksi
Avoimia järjestelmiä tutkittaessa selvisi, että jokaisella järjestelmällä on oma rajansa, johon saakka järjestelmä kykenee aiheuttamaan entropiaa ympäristössä. Totuuden hetki eli tieteellisessä kielessä bifurkaatio, kahtia haarautuminen on vuorossa kun järjestelmä saavuttaa rajan, jonka jälkeen se ei enää kykene sulattamaan saapuvaa energiaa, tietoa ja materiaa eikä poistamaan kuona-aineita.

Silloin koko järjestelmä muuttuu kaoottiseksi ja on valittava toinen kahdesta suunnasta: järjestelmän kehittyminen eteenpäin ja aiemmin hallitsemattomien vaihteluiden hallintaan saaminen tai järjestelmän murtuminen ja hajoaminen.

Tarkastellaanpa yhteiskuntaa. Rooman valtakunnan hajotessa oli valittava tulevan kehityksen ja valtion tuhoutumisen välillä. Valitettavasti näistä vaihtoehdoista toteutui viimeksi mainittu. Toisaalta feodaalisen yhteiskunnan tuhoksi ei koitunut paluu kiviaikaan, vaan valistuskauden ja kapitalismin kehitys.

Bifurkaatio on hetki, jolloin tapahtumat alkavat kehittyä yhteen tai toiseen suuntaan, joiden lopputulokset ovat täysin erilaiset. Tuona hetkenä yksikin pieni syy riittää, ja täysin erilaisiin lopputuloksiin johtava tapahtumaketju saa alkunsa.

Mäen päällä seisova pallo on tästä hyvä esimerkki. Pieni tönäisy suuntaan tai toiseen, ja pallo alkaa vieriä pitkin mäen pohjois- tai etelärinnettä. Tulokset ovat molemmissa tapauksissa täysin erilaisia, mutta syynä kaikkeen oli kuitenkin pienenpieni tönäisy. Bifurkaatiopiste on juuri tämä tönäisyhetki epävakaassa järjestelmässä.

Taloudellisia ja poliittisia järjestelmiä tarkasteltaessa on selvää, miten epäjärjestys aiheutuu ja miten sieltä noustaan takaisin vallankumouksien tai talouskriisien kautta seuraavaan kehityshyppäykseen. Kriisistä ja epäjärjestyksestä pitäisi ehkä iloita, mutta valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

Epäjärjestyksen kasvaessa ei ole koskaan selvää, miten järjestelmä kehittyy. Valko-Venäjällä ja Virolla on samantyyppinen sosialistinen tausta, mutta tulokset ovat olleet täysin päinvastaisia. Yhdessä valtiossa vallitsee diktatuuri, toisessa demokratia. Dominikaaninen tasavalta ja Haiti sijaitsevat samalla saarella, mutta eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.

Koska epäjärjestyksen kasvaessa ei ole tietoa siitä, mitä tapahtuu tulevaisuudessa, jokainen järjestelmä vastustaa voimakkaasti suuria uudistuksia. Pohjois-Korean johtajat ymmärtävät varmasti, että järjestelmä on huono, mutta ennen järjestelmän täydellistä kaaosta ei myöskään muutoksia ole odotettavissa.

Esimerkkini ovat peräisin pääasiassa politiikasta, mutta samat periaatteet pätevät kaikilla tasoilla aina yksinkertaisemmista molekyyleista ja organismeista galakseihin saakka.

Hyviä esimerkkejä järjestelmän kehityksestä tarjoaa myös valtio, esimerkiksi Yhdysvaltain tieverkosto. Autojen määrän jatkuvasti kasvaessa muodostuu liikenneruuhkia. Aluksi ruuhkat hälvenevät puoleenpäivään mennessä ja liikenne sujuu suurimman osan ajasta. Autojen määrän yhä kasvaessa päädytään tilanteeseen, jossa teiden kapasiteetti ei enää vastaa automäärää (tällainen tilanne on tällä hetkellä esimerkiksi Los Angelesissa), ja silloin järjestelmän on valittava lopetetaanko liikenne vai järjestäydytäänkö seuraavalle tasolle.

Seuraavalle tasolle järjestäytymistä edesauttavat tällaisessa tapauksessa suunnittelijat ja urakoitsijat, jotka rakentavat lisää kaistoja ja ramppeja. Nyt järjestelmä vastaa automäärää, jonka tarpeisiin ei aiemmin kyetty vastaamaan. Kaikkialla ei kuitenkaan rakenneta lisää kaistoja, vaan niitä jopa vähennetään.

Termiinikauppojen kaatuminen vie romahduksen
Taloutta ja erityisesti rahoitusmarkkinoita arvioitaessa on tällä hetkellä selvästi nähtävissä miten järjestelmä ei enää tule toimeen vallitsevan tilanteen kanssa. Termiinikauppoja tehdään enemmän kuin koskaan. Niitä arvioidaan tällä hetkellä olevan yli 60 tuhannen euron verran jokaista maailman asukasta kohden. Tähän laskelmaan sisältyvät myös kaikki vauvat, papualaiset ja pygmit. Kauppojen kaikki osapuolet ovat varmoja siitä, että järjestelmä toimii häiriöittä, ja mikäli ongelmia ilmenee, jokin tuomioistuin perii ja palauttaa rahat sekä omaisuuden.

Tällä hetkellä järjestelmä toimiikin onnistuneesti, mutta historiasta muistamme esimerkiksi Hollannin tulppaanimanian 1600-luvulla, jolloin termiinikauppoja tehtiin suorastaan uskomattomia määriä tulppaaninsiementen ostoa ja myyntiä varten. Hintojen laskiessa myyjät halusivat saada ostajilta siementen hinnaksi sovitut miljoonat dollarit, mutta ostajat kieltäytyivät maksamasta.

Luonnollisesti käännyttiin tuomioistuimen puoleen ja tuomioistuin ryhtyikin ratkaisemaan ongelmaa kaikkien sääntöjen mukaisesti. Yksittäisessä tapauksessa olisi varmasti päästy myös ratkaisuun, mutta tapauksien määrä ylitti tuomioistuimen kapasiteetin.
 
Kaikkien maksamattomien kauppojen käsittely olisi kestänyt satoja vuosia. Tuomioistuin siirsi ongelman parlamenttiin, joka ei kuitenkaan kyennyt tekemään päätöstä, vaan heitti pallon takaisin tuomioistuimille. Tätä peliä jatkui muutamaan otteeseen, jonka jälkeen tehtiin kardinaalinen päätös: kaikki termiinikaupat mitätöidään.

Rahoitusjärjestelmä on kehittynyt paljon noista ajoista. Nykyään kyetään sekunnissa hakemaan tuhansia toimia, jotka kaikki myös suoritetaan määräaikaan mennessä. Toivottavasti tällaista ei enää tarvitse kokea, mutta en kuitenkaan jaksa oikein uskoa siihen, että nykyinen oikeusjärjestelmä kykenisi selvittämään ja takaamaan kaikkien taloudellisten velvoitteiden suorittamisen. Nykyinen rahoitusjärjestelmähän perustuu pääasiassa bitteihin ja tietokoneisiin, eikä aineellisiin arvoihin.
 
Systeemi on varma! Vai onko?
2000 -luvun suurinta terrori-iskua eli ydinpommin räjähtämistä suurkaupungissa ei ole vielä tapahtunut. Ydinpommin räjähtäessä ilmakehässä muodostuu ns. gammaimpulssi, joka hajottaa kaikki toimivat tietokoneiden mikrosirut. Yleensä ajatellaan, että kaikista tiedoista on tehty varakopiot, ja kaikki tiedot säilyvät. Mutta pitääkö tämä kuitenkaan paikkaansa? Voidaanko kaikki tiedot palauttaa? Epäilen.

Pankilla luurangot kaapissa
Maailman rahoitusjärjestelmään pätee avoimen järjestelmän kaaosteoria, kuten kaikkeen muuhunkin. Kehitys edellyttää kaaosta, josta kuoriutuu aikanaan uusi järjestys. Näyttää siltä, että kaaos on lähellä, sillä järjestelmä on siirtymässä kohti rajaa, jossa entropiaa ei enää siirry yhteiskuntaan riittävästi.

Entropiaa ovat tässä yhteydessä tappiot, jotka ovat nyt kasvussa. Ylimääräisiä toimia ja riskejä eli järjestelmän sisäisiä tekijöitä ei ole tasapainotettu oikeaan aikaan tehdyillä tappioilla ja poistoilla, ja ne alkavat nyt kasaantua.

Normaalin talouden vallitessa väärien päätösten tekeminen ja heikkolaatuinen tuotanto on yleistä. Joskin rakentamisesta ja kuljetuksesta poiketen, jossa heikko laatu näkyy välittömästi ja täytyy korjata, pankkisektorilla vääriä päätöksiä ja tappioita voidaan peittää suhtautumalla lukuihin luovasti tai jopa suorastaan rikollisesti. Tappiollinen toiminta näkyy hankintahinnoissa tai muissa menetelmissä, joiden sisältö on tuntematon. Pankeilla onkin tällä hetkellä kaapeissaan luurankoja, joiden kukaan ei halua tulevan ulos, ja järjestelmää yritetään pitää koossa kaikin keinoin.

Entä jos rahaa jää pankkiin?
Globaali rahoitus- ja pankkimaailma ei kuitenkaan voi enää välttää kaaosta. Todennäköisesti tämä kaaos vie mukanaan miltei koko sähköisen rahan, ja maailma saa mahdollisuuden rakentaa uuden ja paremman rahoitusjärjestelmä. Rahan historiaa tarkasteltaessa ilmenee paljon epäonnistuneita kokeiluja, joiden tarkoituksena on ollut tehdä rahaa tyhjästä. Tähän sarjaan kuuluvat kultaa tehneet alkemistit, jotka sulattivat kultarahoja ja lisäsivät seokseen vähintään puolet hopeaa, ja laskivat rahat uudelleen liikkeeseen uskoen olevansa siten puolta rikkaampia.

Myös setelit ovat poikkeuksetta muuttuneet arvottomiksi pidemmällä aikavälillä. Euro, jeni ja kruunu eivät ole poikkeuksia. Dollarin kaaosta ei kohta epäile enää kukaan. Sähköinen raha ei ole vielä ollut kriisissä, mutta todennäköisesti se on laajempi ja tuhoisampi kuin mikään jo nähdyistä rahakriiseistä. Tällä hetkellä miltei 96 prosenttia maailman rahasta on pankeissa sähköisessä muodossa ilman mitään todellista arvovälinettä.

Nykyinen järjestelmä pysyy pystyssä ainoastaan luottamuksen turvin, eikä käteisen nostaminen samanaikaisesti kaikilta pankkitileiltä ole mitenkään mahdollista. Järjestelmä perustuu siihen, että ihmiset eivät koskaan nosta rahojaan samanaikaisesti. Tämä on kuitenkin virheellinen oletus, sillä massan saa liikkeelle pelkkä 5 prosentin koordinoitu toiminta, jolloin loput 95 prosenttia seuraavat perässä.

Vaikka  jätämme laskuista pois elokuvista tutun kuvan 1930-luvun Euroopasta ja Yhdysvalloista, jossa tuhannet ihmiset vaativat rahojaan pankeilta, voidaan esimerkkinä kuitenkin käyttää englantilaista Northern Rock -pankkia, jonka konttoreiden eteen muodostui yhdessä päivässä kilometrien mittaisia jonoja ihmisistä, jotka halusivat nostaa rahansa pankista.

Tuolloin kriisi ei onneksi kuitenkaan laajentunut koko maailmaan, mutta entä jos samanlaisia jonoja muodostuu kymmenissä pankeissa, kymmenissä eri valtioissa? Poliisi siirtyy kaduille estämään levottomuuksia ja pankit suljetaan yhteiskunnan etujen turvaamiseksi, mutta ihmiset eivät edelleenkään saa rahojaan takaisin.

Virtuaalinen vs. todellinen
Suurin virhe, jonka ihmiset tekevät, on todellisen varallisuuden ja virtuaalisen varallisuuden sekoittaminen keskenään. Todellinen varallisuus on aineellista: autot, talot, ruoka ja kaikki se, mitä kulutamme. Virtuaalinen varallisuus on rahaa, osakkeita ja arvopapereita. Virtuaalisen varallisuuden ominaisuuksiin kuuluu, että tietyn ajan kuluessa se voidaan vaihtaa aineelliseksi varallisuudeksi. Jonka jälkeen voit mennä kauppaan ja ostaa rahalla ruokaa ja autoja.

Virtuaalisella varallisuudella on myös eräs toinen mielenkiintoinen ominaisuus: sitä tulee jostain lisää aivan kuin itsestään. Osakkeiden kurssi tuntuu nousevan, ja ne voidaan vaihtaa rahaksi, ja rahalla voidaan ostaa kaikenlaista. Tämä ominaisuus houkuttelee ihmisiä pitämään virtuaalista varallisuutta todellista varallisuutta suurempana. Nämä ihmiset sanovat, että todellinen varallisuus ei kasva, mutta raha pankissa kasvaa.

Kukaan ei kuitenkaan kysy, mistä pankkitalletuksen kasvu on peräisin, ja kasvaako aineellinen varallisuus maailmassa yhtä paljon? Vastaus on luonnollisestikin kieltävä. Osakekurssin noustessa kaksinkertaiseksi miljoonalla osakkeita hankkinut voi ostaa kaupasta kahdella miljoonalla, mutta todellisuudessa raha on peräisin muiden ihmisten ostovoiman heikentymisestä. Tappion jakautuessa miljoonien ihmisten kesken tätä on aluksi vaikea huomata.

Nykyinen järjestelmä suosii ovelia, mutta on pidemmällä aikavälillä tuhoisa kaikille. Myös ne, jotka aluksi hyötyvät, kärsivät lopuksi elintason laskusta.

Ajattelin tätä ensimmäisen kerran seuratessani valuuttamarkkinoiden muutoksia. Esitin yksinkertaisen kysymyksen: kuka kärsii tappiota silloin, kun kurssi nousee ja minä voitan? Tuoton syntyminen tyhjästä ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Näin käsitin, että euron noustessa suhteessa dollariin, maailman kaikki eurojen haltijat voittavat, ja maailman kaikki dollareiden haltijat kärsivät tappiota, sillä heidän valuuttansa ostovoima heikkenee. Tuolloin maailma oli kuitenkin vielä huomattavasti vakaampi kuin nyt, ja dollari oli vakain valuutta.

Tällä hetkellä liikkeelle on laskettu uskomattomia määriä dollareita, mikä on johtanut dollarin arvon laskemiseen. Ja tätä prosessia ei voida enää pysäyttää. Dollari kaatuu vääjäämättä, mistä aiheutuu täydellinen kaaos talletusten ja säästöjen hävitessä. Parhaassa tapauksessa tästä kaaoksesta syntyy uusi järjestys, joka on nykyistä parempi ja edistyneempi.

Onko tulevaisuus kultainen?
Kaaoksen ja järjestyksen teorian eräs ominaisuus on se, että emme koskaan tiedä millainen uusi ja edistyneempi järjestelmä on. Usein uusi on vanhan täydellinen vastakohta. Hegelin mielestä kehityksessä on kyse aiempien vaiheiden kieltämisestä, jota seuraa spiraalimainen kehitys, jossa kielletään se, että on kielletty.

Missään vaiheessa ei haluta tietää seuraavasta vaiheesta, mutta samalla seuraavassa vaiheessa kyetään kuitenkin aivan uudella tasolla ratkaisemaan edellisen vaiheen ongelmat. Tämän jälkeen järjestelmää kohtaa uusi kriisi, ja taas kielletään edeltävä, ja ulkoisesti pysytään samanlaisena kuin edeltänyttä vaihetta edeltävässä vaiheessa, joskin kuitenkin uudella, entistä korkeammalla tasolla.
Dollarin kaatumista seuraa todennäköisesti uusi ja parempi järjestelmä. Hegelin kieltämisen mukaisesti kyseeseen voisi tulla kultastandardiin perustuva raha, sillä kultastandardia on kielletty riittämiin jo vuodesta 1971 lähtien.

Alar Tamming, Tavex -konsernin perustaja ja psykologian maisteri
   


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Esmiralda - 30.11.2008 15:58:09
Olipas siinä paljon asiaa, johon kannattaa perehtyä!

Esim.

Yksinkertaisesti sanottuna: jokaisen avoimen järjestelmän ehdoton edellytys on se, että järjestelmä tuottaa ympäristöönsä entropiaa. Järjestyksen kasvaminen järjestelmän sisällä aiheuttaa epäjärjestyksen kasvua järjestelmän ulkopuolella.

Entropia eli epäjärjestys...


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 07.12.2008 16:50:24
kuluttajien luottamus.. jännää, muuten, siis kun lukee pankkiiriliikkeiden tekstejä, kyllä ne julkaisee näitä markkinaongelmia. tuli mieleen että jos "hyvä" pankkikorko/pankkiiriliikekorko on 3-4 prosenttia ja inflaatio per vuosi on 4 pros tai 5, ei kyl hyväkään pankkikorko auta. ja jos osakkeet lentää taivaan tuuliin tällä hetkellä.. joitain hyviä sijoituskohteita vielä on, jotka nousee 5-10 v tähtäimellä enemmän kuin inflaatio.. ja lyhyen ajan sahausta myös.. jotkut henkiset opettajat on koettaneet neuvoa ihmisiä huonoina aikoina, että myykää ajoissa. en tiedä miten parin viime vuoden aikana ovat ehtineet neuvoa. mutta alla kuluttajaluottamusta siis..

http://www.stat.fi/til/kbar/2008/11/kbar_2008_11_2008-11-27_tie_001_001.gif

kuten sanoin, jostain oppineena.. alas mennään 1910, 30, 50, 70, 90, 2010.. (tai nyt jo) 20 v välein. ja kuten Seppo sanoi, ota se vastaan.. elämän LAATU voi nousta.. ainakin jos on sos turva kyseisessä maassa..


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Corvus Leonis - 09.12.2008 06:53:09
Onneksi älysin myydä ajoissa. ::)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 24.12.2008 14:18:55
siis.. hauska tyyppi tuo psykologi, olin hämmästynyt että sillä koulutuksella siis raha.alalle.. outoa.


Termiinikauppojen kaatuminen vie romahduksen
Taloutta ja erityisesti rahoitusmarkkinoita arvioitaessa on tällä hetkellä selvästi nähtävissä miten järjestelmä ei enää tule toimeen vallitsevan tilanteen kanssa. Termiinikauppoja tehdään enemmän kuin koskaan. Niitä arvioidaan tällä hetkellä olevan yli 60 tuhannen euron verran jokaista maailman asukasta kohden. Tähän laskelmaan sisältyvät myös kaikki vauvat, papualaiset ja pygmit. Kauppojen kaikki osapuolet ovat varmoja siitä, että järjestelmä toimii häiriöittä, ja mikäli ongelmia ilmenee, jokin tuomioistuin perii ja palauttaa rahat sekä omaisuuden.  ;D


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: calcio - 24.01.2009 09:58:26
Seuraavat kolme ehtoa kun täyttyy, globaali talous saadaan käännettyä nousuksi:
1) USAn asuntojen halpenemiseen on tultava stoppi.
2) USAn inflaation on käännyttävä laskuun
3) USAn työllisyyden on alettava parantua
Oma veikkaukseni on, että vielä syys-lokakuussa rytisee finanssisektorilla, mutta sen jälkeen rohkeimmat voisivat jo siirtyä ostolaidalle. Uskon näiden ehtojen täyttyvän kevät-kesään 2009 mennessä.


Ehto yksi on täyttymässä. Asuntojen hintojen laskukierre on loiventunut voimakkaasti. Spekuloin, että pohjataso saavutettaneen kuukauden sisällä.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: calcio - 07.03.2009 09:18:35
Seuraavat kolme ehtoa kun täyttyy, globaali talous saadaan käännettyä nousuksi:
1) USAn asuntojen halpenemiseen on tultava stoppi.
2) USAn inflaation on käännyttävä laskuun
3) USAn työllisyyden on alettava parantua
Oma veikkaukseni on, että vielä syys-lokakuussa rytisee finanssisektorilla, mutta sen jälkeen rohkeimmat voisivat jo siirtyä ostolaidalle. Uskon näiden ehtojen täyttyvän kevät-kesään 2009 mennessä.


Ehto yksi on täyttymässä. Asuntojen hintojen laskukierre on loiventunut voimakkaasti. Spekuloin, että pohjataso saavutettaneen kuukauden sisällä.

Ehto kolme on täyttynyt. Lainaus Arvopaperilehdestä: Yhdysvaltain helmikuun työllisyysluvut olivat selvästi ennakoitua paremmat. Työttömyysaste laski 5,5 prosenttiin tammikuun 5,6 prosentista. Ekonomistit olivat etukäteen povanneet, että työttömyysaste hyppäisi 5,8 prosenttiin. Työpaikkoja tuli helmikuussa lisää 66 000, kun niitä oli tammikuussa häipynyt 126 000 ja joulukuussa 106 000. Ekonomistit olivat ennustaneet, ettei helmikuussa olisi syntynyt lainkaan lisää työpaikkoja. Tuore työlliyystilasto viittaa siihen, että jenkkitalous virkoaa selvästi nopeampaa tahtia kuin moni vielä vähän aikaa sitten kuvitteli. Tavallisesti taantuman jäljet näkyvät pisimpään työmarkkinoilla. Helmikuu oli ensimmäinen kerta seitsemään kuukauteen, kun USA:n työmarkkinat pystyivät luomaan lisää työpaikkoja.

Jäämme odottamaan ehto kahden täyttymistä ts. inflaation saamista kuriin.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Neela - 07.03.2009 10:43:57

HÄH?!  :o

Hesarissa tällaista eilen;

Yhdysvaltojen työttömyys korkeimmillaan vuosikymmeniin

6.3.2009 15:44 | Päivitetty: 6.3.2009 15:48
STT
Rich Pedroncelli / AP

Yhdysvaltojen työttömyys on noussut korkeimmaksi sitten vuoden 1983.

Työttömiä oli helmikuussa 8,1 prosenttia työvoimasta, mikä on ennusteita enemmän. Ennakkoarvioissa työttömyysprosentiksi oli odotettu 7,9.

Työpaikkojen määrä väheni helmikuussa yli 650 000:lla. Tilastot ovat rumentuneet nopeasti, sillä vielä marraskuussa työttömyysprosentti oli alle 7.




Otsikko: Onko lama vaikuttanut elämääsi?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 22.04.2009 19:21:23
huomaan että omaan elämääni ei juurikaan, ellei sitten epäsuorasti vaikuta erääseen firmaan, mutta kun sillä menee näinäkin aikoina hyvin. edelleen tuntuu että itse päätän asioistani. on myös sanottu ainakin henkisssä kirjoissa, että et menetä työpaikkaa tms ellet itse halua jollain tasolla, vaikka pois oravanpyörästä. mutta siis tässä näitä talousuutisia. ja olin yhtiökokouksessa, jossa tilintarkastajat sanoivat uutisten pankeilta olevan sellaisia, että laman pahin kuoppa saavutettu, nyt aaltoilee kerrannaisvaikutukset mutta periaatteessa kasvua kohti. konkursseja on tullut 40% jossain ajassa enemmän.

http://www.ft.com/cms/s/698e638e-e39a-11dc-8799-0000779fd2ac.htm?segid=70086&ftcamp=crisis-indepth/hse_ad/highlights-box_crisis-indepth//70086/


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Corvus Leonis - 25.04.2009 05:47:55
Lama-ajoilla on taipumusta kestää useita vuosia, että kyllä ottaa päähän joidenkin asiantuntijoina esiintyvien ylioptimismi laman taittumisesta. Eihän sitä harrasta edes Obamakaan. ::)

Varsinaisen pörssiromahduksen jälkeen lamat saavuttavat aallonpohjan vasta useita vuosia myöhemmin, minkä jälkeen talous lähtee normaalioloissa uuteen nousuun useamman vuoden ajaksi, kohti seuraavaa "purkkakriisiä." Tässä kyseisessä tapauksessa kauppaa on käyty konkreettista omaisuutta vastaan tyhjällä ja vastaavasti oikealla rahalla tyhjää vastaan niin suuressa mittakaavassa, että aallonpohja saavutetaan luultavasti vasta 2013. Sitten pitäisi normaalisti ilmetä vähittäistä nousua, mikäli yhteiskunta onnistuu säilymään vakaana. Suomessa se ei liene ongelma, mutta muualla maailmassa on vähän toisenlainen meininki (esimerkiksi täällä) ja kaikki mikä tapahtuu muualla, heijastuu sinnekin.

   


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ancelica - 25.04.2009 14:33:45
Hmm..en usko että aallonpohjaa on vielä saavutettu, mutta paniikkia ei ole syytä lietsoa. Ylioptimismi ei toki ole hyväksi, mutta jos media ja poliitikot rummuttavat maailmanloppua alkaa tavallinen kansa käyttäytyä sen mukaan ja sitten vasta syvällä ollaan.  :(
2012 tulee jotenkin kaikessa esiin - toivotaan että se olisi sitten käännekohta ylöspäin.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Corvus Leonis - 25.04.2009 15:42:13
Niinistö panee vielä skeptisemmäksi kuin minä:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/04/niinisto_seuraava_hallitus_korottaa_veroja_ja_tekee_leikkauksia_705289.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/04/niinisto_seuraava_hallitus_korottaa_veroja_ja_tekee_leikkauksia_705289.html)

Paitsi: Valonpilkahduksia puhemies näki pörssin viimeviikkoisissa liikahduksissa ylöspäin. Vanha väittämä oli, että pörssi haistaa tulevan puoli vuotta etukäteen. Myös Kiinasta kuuluu piristymisen merkkejä.

Haa, meni Venus retro-halpaan! Jahka Saturnus suoristuu niin taas jytisee... ::)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: La Papessa - 25.04.2009 18:50:15
Haa, meni Venus retro-halpaan! Jahka Saturnus suoristuu niin taas jytisee... ::)

Ihan varmasti tämän sotkun vaikutuksia maailmantalouteen selvitellään vielä monen  monituisen venus-retron ajan. Luultavasti vielä tulee takapakkia, kun saadaan parempi käsitys siitä, miten suuriksi pankkien luottotappiot tuolla suuressa maailmassa todella nousevat. Mutta kyllä tuolta reaalitaloudestakin löytyy joitain piristymisen merkkejä, esim. Baltic Dry Index, joka on siitä mielenkiintoinen, että korreloi kysyntään ja tarjontaan merikuljetuksissa, on ollut nousussa koko vuoden.

Muuten, tuon Suomen AP-kartalle tulevan  :merkurius: / :kuunsolmu:  päälle tulevan trasiitti- :pluto::n merkitys on nyt kartan vaikutuksen oltua päällä kuukausia selkiytynyt. Lex Nokia, joka antaa työnantajille periaatteessa vain viranomaisille kuuluvaa tutkintavaltaa työntekijän viestintäliikeenteen suhteen hyväksyttiin jo eduskunnassa. Ja pari päivää sitten työryhmä päätyi ehdottamaan YLE:n rahoittamiseksi erittäin ylimalkaisesti ja kansalaisia harhaanjohtavasti nimettyä "mediamaksua", jota kaikki taloudet joutuisivat maksamaan samassa määrin ollenkaan riippumatta tuloistaan tai siitä, miten paljon YLE:n palveluita käyttävät. Kummatkin ehdotukset puuttuvat kansalaisia eriarvoistavalla tavalla sanan- ja yksilönvapauteen, ja silti poliitikot ja näemmä myös iso osa kansasta vain hymistelevät ja nyökyttelevät. Toivon, että  :uranus: / :saturnus: -oppositio todella herättää yhä suuremman joukon kansalaisista pohtimaan ja vastustamaan tätä kehitystä, vaikka  :pluto:  :kauris: :ssa ei siihen ehkä rohkaisekkaan...


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 04.05.2010 20:11:06
Finanssikriisin juuret

Timo Harakan kirja Luoton loppu korostaa, että subprime-kriisistä tuli finanssikriisi, koska asuntoluotoista tehtiin edelleenmyytäviä, nimellisarvoltaan monikymmenkertaisia johdannaisia kansainvälisille markkinoille. Asuntolainojen arvopaperistaminen otettiin käyttöön USA:ssa 1970-luvulla[3].

Liittovaltio piti korot erityisen matalina, mikä nosti asuntojen ja osakkeiden hintoja. Valtio myös painosti pankit lainaamaan erityisen paljon vähävaraisimmille ihmisille. Lisäksi puolivaltiolliset Freddie Mac ja Fannie Mae takasivat tai ostivat puolet asuntolainoista. Syntyi asuntokupla, hinnat paisuivat keinotekoisen korkeiksi. Vuonna 1997 säädetyt asuntolainojen veroedut paisuttivat kuplaa.[4][5]

Harakan mukaan tässä tuhansien miljardien arvoisessa johdannaiskaupassa sijoittajat pelasivat liian suurella velalla ja valtavilla riskeillä, joiden määrästä ei ollut likimääräistäkään tietoa. Riskin lauetessa tiedon puutteesta johtunut epävarmuus aiheutti paniikkia, joka pahensi jatkuvasti syöksykierrettä.

Pankit siirsivät luottoriskiä investointipankeille, jotka muodostivat asuntolainoista johdannaisia myydäkseen niitä eteenpäin sijoittajille. Hyvätuottoiset arvopaperit saivat yleensä luottoluokituslaitoksilta parhaat arvosanat, joten varovaisimmatkin sijoittajat, kuten eläkesäätiöt, innostuivat ostamaan niitä. Niinpä vuosikymmenen puolivälissä asuntoluottojohdannaisten kysyntä kasvoi räjähdysmäisesti: niiden osuus amerikkalaisista joukkovelkamarkkinoista oli jo neljännes ja ylitti 4500 miljardin dollarin arvollaan jopa Yhdysvaltain valtion velkakirjasijoitusten määrän 2007.[6]Bear Sterns, Morgan Stanley ja Lehman Brothers sijoittivat omia varojaan yli 30-kertaisella velkavivulla näihin johdannaisiin.[7].

Asuntoluottovelkakirjat olivat merkittävin osa luottovelkakirjoja (Collateralized Debt Obligations, CDO), joiden markkinat saattoivat kasvaa siksi, että luottotappioiden varalle oli otettavissa "vakuutus" (Credit Default Swap, CDS). Maailmalla liikkeellelaskettujen luottojohdannaisten määrä 12-kertaistui 2004-2007, kaikkiaan 5100 miljardiin dollariin. 90 prosenttia niistä oli CDS-sopimuksia, joita ei kolme vuotta aiemmin edes tunnettu.[8] Useat riskirahastot myivät CDS-sopimuksia, mutta merkittävin yksittäinen CDS-vakuuttaja oli amerikkalainen vakuutusjätti AIG, jolle kertyi vastuita 400 miljardin dollarin edestä.[9]

Subprime-kriisi muuttui finanssikriisiksi, kun asuntolainapankkien luottotappiot alkoivat kertautua lainoista muodostettuihin, nimellisarvoltaan monikymmenkertaisiin johdannaisiin. Pankeille itselleenkin selvisi vasta useiden kuukausien mittaan, millaisia tappioita niille muodostui, mikä vähensi luottamusta entisestään.[6]


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: Riitta - 06.05.2010 23:56:57
Mita mielta olette Kreikan taloudesta?


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ancelica - 07.05.2010 15:52:29
Tuo on todella paha tuo Kreikka. Se voi olla vaan se jäävuoren huippu, joka sitten vetää perässään ison osan Eurooppaa. New Yorkin pörssi on jo paniikissa ja pitkällä tähtäimellä se tuntuu täällä - työpaikoissa. Sitten tuo kummajainen kun Itä-Euroopan maat EU:ssa. Toki se on, kai, pitkällä juoksulla järkevää, ja on luomassa väkimäärän perusteella tasapainoisempia voimasuhteita Aasian ja Amerikan talouksiin. Mutta jos niille pitää myös alkaa jakeleen avustuspaketteja, niin mistäs täällä sitten maksetaan kulut? Täälläkin säästetään jo niin rajulla kädellä. Maailmantalouden romahtaminen on jo vähän hiuskarvan varassa...toivottavasti tästä jotenkin selvitään. Yksi suurimpia kasvumaita, Intia, on myös lähiaikoina kysymysmerkki täysin holtittoman väestönkasvun vuoksi. 


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: dodobien84 - 07.05.2010 16:15:33
En ole talous/markkina-asiantuntija, mutta sen verta nämä asiat koskettavat ihan perus mattimeikäläistäkin, että kiinnostus vetää puoleensa jo ihan itsestään. En tiedä miten tällä palstalla suhtaudutaan salaliittoteorioihin yleensäkin ottaen, mutta tässä pari ihan hyvää videota, jos osaa laskea tietyt suojamurit alas ja vähän kurkkia aidan takaa.

http://www.youtube.com/watch?v=tHMtHvODtoQ&feature=related (ei suomenkielistä tekstitystä, useampi pätkä osiin jaettuna)

http://video.google.com/videoplay?docid=-1953021675758713495# (tämä pätkä on suomennettu)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 07.05.2010 18:24:06
en oikeastaan usko että ulkoinen 3d maailman talous pystyy huojuttamaan elämääni ja mitä haluan luoda.. siinäpä se juuri on. osittain uskon että korkeampi taajuus on tulossa, on niin paljon merkkejä siitä omassa elämässä että ajatuksen voimalla vaan..

nytkin tämän vuoden saan rahaa ihan muualta kuin perustyöstä.. ja sitä ennen oli paljon töitä ja rahaa.. ja tulee olemaan asioita, joita luon.

muistakaa tämän maailman harhaluonne ja että luotte tilanteista ja "suhdanteista" riippumatta.


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: dodobien84 - 07.05.2010 18:47:32
en oikeastaan usko että ulkoinen 3d maailman talous pystyy huojuttamaan elämääni ja mitä haluan luoda.. siinäpä se juuri on. osittain uskon että korkeampi taajuus on tulossa, on niin paljon merkkejä siitä omassa elämässä että ajatuksen voimalla vaan..

nytkin tämän vuoden saan rahaa ihan muualta kuin perustyöstä.. ja sitä ennen oli paljon töitä ja rahaa.. ja tulee olemaan asioita, joita luon.

muistakaa tämän maailman harhaluonne ja että luotte tilanteista ja "suhdanteista" riippumatta.

Celestine, lightworker?  ;)


Otsikko: Vs: Onko lama oven takana?
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 08.05.2010 15:39:01
väistelen leimoja, se vaan on niin.  ;)