Astro Foorumi

Yhteishyvä-lehdessä, joka tulee kaikille S-etukortin omistaville, on hauska juttu astrologiasta kulttuurihistorijoitsijan silmin. Hän kritisoi vahvasti länsimaisen astrologian trooppista eläinrataa, mutta mainitsee kyllä lopussa, että intialaiset käyttävät horoskoopeissaan todellisia astronomisia sijainteja.

Jutussa on monta mielenkiintoista seikkaa esim. länsiastrologian historiasta, mutta tietysti pieniä väärinkäsityksiä... ehkä suurimpana se, että Ptolemaios ei olisi muka tiennyt prekessiosta ja olisi määrittänyt eläinradan vuodenaikojen mukaan silkkaa tietämättämyyttään. Näinhän ei ole asianlaita, vaan Ptolemaios tiesi kyllä prekessiosta. Siitä huolimatta hän halusi määrittää merkit vuodenaikojen eikä tähtikuvioiden mukaan, koska aristotelinen filosofia vaikutti häneen niin voimakkaasti. Trooppinen eläinrata oli Ptolemaiokselta täysin tietoinen valinta ja tämä käy ilmi Tetrabibloksesta. Ptolemaios uskoi platonilaisittain, että jumalallisen harmoninen ja täydellinen ideain maailma on todellisempi kuin tämä epätäydellinen, ikävistä epäjohdonmukaisuuksista kärsivä näkyvä maailma.

Toinen Pekkolan väärinkäsitys on se, että intialaiset astrologit ja länsimaiset astrologit tulkitsisivat henkilön ominaisuuksia täysin päinvastaisesti. Onhan nyt astrologeillakin silmät päässä. Oma näkemykseni - jota olen ennenkin tuonut täällä esiin - on se, että länsiastrologit ovat pikkuhiljaa muuntaneet merkkien symboliikkaa vastaamaan paremmin todellisia havaintoja ja tämän vuoksi on otettu esim. ulkoplaneettoja merkkien hallitsijoiksi. Näin ollen esim. länsimainen Oinas on pikkuhiljaa alkanut lähestyä sitä, mitä muinoin ymmärrettiin Kaloilla, länsimainen Skorpioni on alkanut muistuttaa muinaista Vaakaa (ajatelkaa Venusta, tuota suurta seksuaalista manipuloijaa!) jne.

Minäkin luin tuon jutun YH:stä.
Kävin sitten ursan sivuilla hakemassa oman aurinkoni paikan syntymähetkelläni. Olen ainoa perheessämme jonka horoskooppimerkki tulisi muuttuumaan (eli Kauriista Jousimieheksi).

 :D :-\ astrologiaa vähemmän ymmärtävälle tuo artikkeli pisti pohtimaan että kumpaako tässä sitten oikein ollaan? Blondin järkeilyn mukaan todellinen auringon sijainti on tärkeä mikäli sillä niitä vaikuttavia voimia on,  ja entä sitten niiden muiden vaikuttavien planeettojen sijainnit??????? :o

Mielenkiintoinen artikkeli. Hyvä että tätä sideeristäkin tähdistöä tehdään tutuksi.

Kuulun niihin harvinaisiin todellisiin Skorpioneihin. Onko täällä muita vähemmistön edustajia? On se sen verran voimakas kuvio, etten yhtään ihmettele ettei meitä ole niin monta kuin muiden merkkien edustajia. Siksi yleensä kyllä tunnen kuitenkin olevani väärinymmärretty. Tosin Käärmeenkantajat ovat edes hienoisesti samalla aaltopituudella.

Valtaosa nykyajan länsimaisista astrologeista selittää tämän niin, että eihän ne planeetat silleen konkreettisesti vaikuta tai säteile  ... että se on symbolikieli ja sijainnit on symbolisia ja siksi todellisilla tähdistöillä ei ole merkitystä. No... mä en tiedä, mikä on astrologian toimintamekanismi, mutta minusta se silti toimii ja minusta nimenomaan nämä sideeriset planeetta-asemat toimivat välillä hyvin konkreettisesti ja konkreettisen elämän tasolla, ei vain psykologisesti tai symbolisesti. Siksi monet sideerikot on innostuneita poliittisesta astrologiasta ja ennustamisesta - se nimittäin joskus jopa onnistuu. Valtaosa tropikalisteista kavahtaa sanaa "ennustaminen" ja on sitä mieltä, että sellainen taikausko tuhoaa astrologian uskottavuuden. Eli että astrologia on mieluummin psykologinen itsetuntemuksen väline. Monet jopa sanovat, että astrologian avulla ei edes voi katsoa mitään konkreettisia asioita, eikä sitä pitäisi edes yrittää.

Mutta minusta on hassua, että sideeristä/konkreettisiin tähtikuvioihin ainakin jollain lailla perustuvaa eläinrataa käyttävät ja trooppista/symbolista eläinrataa käyttävät harrastajat asettuvat usein tässä rajaviivan eri puolille.

Meille tuli YH vasta tänään postilaatikkoon :o Kiva että aiheesta jo keskustellaan!  :smitten:

Ursan sivun www.ursa.fi/auringonsijainti (http://www.ursa.fi/auringonsijainti) mukaan aurinkoni olisikin ollut syntymähetkelläni Jousimiehessä eikä Kauriissa.  :2funny: No, koetanpa sitten seuraavaksi selvittää sen sideerisen karttani... :buck2:

Mainio linkki, kiitos siitä Yksisarvinen! :) :D

Tästä samasta asiasta on keskusteltu jo kahdessa eri jutussa "mitä sanotte tästä" ja "vastaako horoskooppini aurinkomerkkiä syntymähetkellä tai jotain sellaista  ;)

Niitä on vaikea löytää kun täällä on niin vilkkaassa tahdissa vaihtuvia keskusteluja. Käyn foorumilla muutaman kerran päivässä (max) ja yleensä Etusivun uusimpien viestien kautta. Paljon missaan hyviä keskusteluja kun en tunteja jaksa surffailla ;) :coolsmiley:

Kiitti vinkistä, yritänpä löytää nuo! :)

jassoo ja taas näitä juttuja..

Heh, vähän samanlainen oli omakin reaktioni. ::) Huomasin nyt vasta, että täällähän oli Harschin aloittama ketju aiheesta. Kiitokset Harschille, että selvensit jutussa ilmenneitä väärinkäsityksiä! Sen lukemisen jälkeen tuli jälleen tunne, että mitähän sitä taas uskaltaa muistakaan lehtijutuista uskoa, jos toimittajien perehtyminen aiheisiin on näin yksipuolista. :buck2: Noh, työtäänhään hekin tekevät ja usein kiireisellä aikataululla & vähäisellä ennakkotietämyksellä.

kriittisyyttä peliin!!

Heips! Oon tässä muutaman päivän ja jo melkein yötkin pähkäillyt tätä sideeristä hommaa ja jo melkein uteliaisuudesta halkeamaisillani!
Nimittäin jo vuosikymmenen olen vierastanut merkki tulkintoja kun eivät ole oikein osuneet mielestäni naulan kantaan, joten käytännössä käyttänyt vain planeettojen välisiä aspekteja jotka toimivat mielestäni paljon paremmin.

Tutkaillessani tässä nyt ihmisten aurinkomerkkejä, kuu, ja nousumerkkejä mahdolliselta sideeriseltä pohjalta tajuntani on melkein räjähtänyt joissain kohin -enhän osaa niitä tarkasti laskea-kun tuntuvat natsaavan niin hyvin!

Voisikohan joku asiaa tietävä laskee omien planeetojeni sijainnit - ja vielä kiitos kaunis- infoa että mikä ohjelma olis aloittelijalle helppo käyttää.

synt.aika 25061961 19:55 salo

KIITOS JO ETUKÄTEEN
nim. tyhmempikin vois viisastua

http://www.paramdhaam.com/

Sinne vaan.
Muista pistää ruksi kesäaikaankin

Hei vau! Oma reaktioni oli viime kesänä tismalleen samanlainen! Ja olin sentään laskenut karttoja vuodesta '83. Ei ihme, että mulla loppui välillä usko astrologiaan täysin, myin kirjat pois ja pidin monen vuoden tauon, kun jotkut merkit ei tuntuneet sopivat ihmisiin ei sitten millään. Aloin tympääntyä myös siihen, että jos joku juttu ei kartalta näkynyt, niin sitten otettiin asteroidit, triplanoviilit ja ties mitkä avuksi, että varmasti lopulta löytyi. No aloin uudestaan astrologian harrastuksen parisen vuotta sitten, mutta sitten kun tämä sideerinen eläinrata löytyi, niin huh huh!

Ainoa asia, mitä en pystynyt käsittämään, oli se, että miten ihmiset / harrastajat ei näe tätä??  :o Että miksi pidetään itsepintaisesti kiinni siitä, että "joo, tällä tyypillä on paljon Neitsyttä kartalla ja niinpä hän on päsmäröivä, määräilevä, hallitseva, näkyvä ja kovaääninen - tyypillinen Neitsyt - Neitsyethän ova kriittisiä, eikö vaan?" Tai "okei, tällä ihmisellä on askendentti, Mars ja Aurinko Oinaassa, mutta silti hän on sisäänpäinkääntynyt, passiivinen ja tykkää soitella kitaraa ullakkohuoneessaan (tämä esimerkki on suoraan elävästä elämästä) - mutta sepäs johtuukin siitä, että hänellä on Neptunuksen kvintiili Vestaan, tämähän on ihan selvä juttu."

Kaikkein helpoimmin ja luotettavimmin saat planeettojen sideeriset asemat http://www.astro.com --> Free Horoscopes --> Extended Chart Selection --> Zodiac (change this selection only if you are an expert) --> Hindu/Lahiri geocentric (sidereal). Tämä sivu tietää kesäajat, koordinaatit sun muut automaattisesti ja luotettavasti, joten niitä ei tarvi miettiä.

Ehkäpä sen takia että se olisi
aika noloa myöntää, sanotaan 7v ajan jälkeen,
kun on tehnyt tulkintoja.
Että ne ovat menneet enemmän tai vähemmän päin persettä.
Mistä seuraisi se että porukka alkaisi vaatimaan rahojaan
takaisin pahimmassa tapauksessa.

Tälleen

Harshi,
joo iheki olen väsännyt karttoja -86 lähtien ja aika nopeesti luovuin merkki tulkinnoista. Mut nyt olen pari päivää käynyt läpi kartta kokoelmaani ja jatkuvasti kolahtaa et nythän tää toimii ihan aurinkomerkkien kohalta. Alkaa trooppisen oinaan huuruilutkin näyttää ymmärrettäviltä. Aika radikaalia!

Tietkö muuten yhtään ammattiastrologia Suomessa - niitähän on aika vähän - joka käyttäis sideeristä tulkinnoissaan. Julkisesti kukaan ei ainakaa ole tullut ulos kaapista. Ja miksköhän asian laita on näin?

Mulla sellanen trouble etten pääse jostain kumman syystä astro.comiin ja Puman antama linkkikin meni ihan haahuiluiksi - kasimillis ym. osasto on heikkoutenani. Mutta eikun koputtelemaan ni eiköhän tää tietoarkku jostain aukene...

Hei Tiina62, tässä sideeriset planeetta-asemasi (Lahiri-ayanamsa):

:askendentti: 18  :skorpioni: 01
 :aurinko: 10  :kaksoset: 35
 :kuu: 3 :skorpioni: 05
 :mars: 4  :leijona: 46
 :merkurius: 13  :kaksoset: 16 R
 :jupiter: 12  :kauris: 22 R
 :venus: 25  :oinas: 00
 :saturnus: 4  :kauris: 53 R
 :kuunsolmu: 5  :leijona: 25
 :uranus: 29  :rapu: 44
 :neptunus: 15  :vaaka: 23 R
 :pluto: 12  :leijona: 36

Kiitos on kaunis! Harshi!

Menipä mielenkiintoiseksi; kauhee identiteettikriisi.
Joudankos heittää efemeridini romukoppaan nyt?!

Ja tän vanhan koneenrutjakkeen perään että sais astro. comin käyttöön vai miten muuten pääsen transiitteihin käsiksi.

Elä heitä efemeriidiä pois, vähennät vain planeetta-asemista 23 astetta ja rapiat päälle. Ero on tällä hetkellä 23 astetta 53 minuutta ja 72 vuotta sitten v. 1934 se oli asteen vähemmän, 22 astetta 53 minuutta. Voit katsoa efemeriidistä ja suhteuttaa sen mukaan.

Itsekin luin jutun ja sen mukaan olen kauris. Sitä ennen en pahemmin kauris-merkistä ollut lukenut joten menin lukemaan täältä kauriista juttuja ja mikään ei pitänyt paikkansa. En todellakaan ole kunnianhimonen ja kurinalainen tai saati työnarkomaani! Minähän olen vesimies...  :D
Itseäni kyseinen astrologia ei oikein sytyttänyt, mutta jokainen saa uskoa mihin tahansa. Monestihan nousevat merkit yms. vaikuttaa meihin melko paljon... Mutta kuten sanoin, kaikki saa uskoa mihin tahtoo... :)

Kaurishan liitetään
siihen että se kiinteyttää lakeja ja tuo niitä
jossain muodossa ihmisille. Kun taas vesimies toimii sen jälkeen
eeterisesti ilmentäen yleisön mielipiteitä jne..
10 - 11 huoneet.

Saturnusmaisesti kauriin lait ovat yleensä täysin omia
ja muodostuvat moraaliasioidensa kautta sekä kehityksensä.
Yleensä kauris tuntee velvollisuutta vain "omia" lakejansa kohtaan
mitä pyörivät päässään. Se on sitten hyvä tai huono asia.
Sen takia se voi jossain tapauksissa ilmentyä
kapinallisuutena vanhoja järjestelmiä
kohtaan ja niiden muuttamista
näillä laeillaan..

Hei aQuarius, ei sideeriset Kauriit olekaan yhtään sellaisia. Nuo havainnot on tehty empiirisesti trooppisista Kauriista, joten niitä ei kannata soveltaa yksi yhteen sideerisiiin merkkeihin. Sehän olisi trooppisten astrologien kauheata aliarvioimista, eihän ne nyt sentään mitään sokeita ole.

Kirjoitin tuonne toiseen viestiketjuun pikku kuvauksen sideerisestä Kauriista ja se on jossain määrin erilainen kuin tuo trooppinen kuvaus, katso sieltä mitä mieltä olet.

Heip:)

Mulle tuo sideerinen kauris istuu kun nenä päähän.Olen työnarkomaani ja erittäin säntillinen ja asioita ennakkoon varmisteleva. ;)
Kokeilin tuota linkkiä mistä noita sideerisiä tulkintoja olisi saanut mutta en sitten osannutkaan,,, :-[ :angel:
Voisko joku kurkata mulle sideeriset merkit?Vaikka esim.Harchi?? :angel:
Oikein olisin iloinen. :D
Tämä on mielenkiintoista kun minulle tuo vesimies ei ole aina ihan istunut kun olen tämmönen "tasaisempi." :)

kiitos :smitten:

::)Niin,,,3.2.1969 joensuu...

Myönnän että omalla kohdallani on aika
terävä mielipide trooppisesta astrologiasta.
Se ei vain istu kohdalleni.. ei niin millään.
Eipä istu ne kuvaukset paljoakaan kavereihin
mitä siihen tulee. Vaikka trooppinen vesimies olisikin sideerinen
kauris.
Eroavat ne joka tapauksessa astemääreissään sen verran toisista
että heittoa tulee.
Sekä sekaannusta

Täällä on tosi mielenkiintoista ja älykästä keskustelua aiheesta: ;) http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000007&conference=4500000000000611&posting=22000000012898181

Onko jotain nettisivuja missä olisi laajemmin sideerisen/intian astrologian merkkitulkinnoista, itse en ainakaan tunnista itseäni sideerisen nousumerkistä, kuusta, ym kovin hyvin, kun taas perinteisen trooppisen kuvaukset + kartan tulkinta tuntuvat menevän todella hyvin nappiin. Pikkasen kyllä on identeettikriisiä.  :o

Miten te sideerisen astrologian kannattajat vastaatte noihin älykkäisiin kommenteihin tuolla, olisi mielenkiintoista kuulla enemmän teidän kantaanne myös.

hui...itsekin luin sen jutun lehdestä ja kun täällä oli tästä paljon juttua, kävin sitten itsekin kurkkaamassa missä se aurinko syntymähetkelläni lymyili... ja leijonassahan se, vaikka olen ikäni luullut olevani tyypillinen neitsyt... :o

mutta mutta, nyt sitten kävin lukemassa tuolta noita leijonaan liittyviä juttuja luonnetta ja muuta, niin kyllä sieltä löytyi omalle kohdallekin sopivia piirteitä...
eli nyt tuntuu lähinnä siltä että olisin joku neitsytleijona-risteytys... ??? äh. mistä tätä nyt tietää mihin uskoa?? en ole näihin juttuihin hirveästi perehtynyt, niin en oikein tiedä mistään mitään... ja täälläkin olen ihan uusi...

edit: uhups..tuolla olikin aikasemmin juttua että ei pidä soveltaa noita normaaleja tulkintoja sideeristen merkkien kohdalle...eli nyt ollaan sitten entistä sekaisemmissa olotiloissa...
noh, ehkä minussa on vähän kummankin merkin piirteitä, ihan muuten vaan... ;)