Astro Foorumi

Miten koette oman viidennen huoneenne? Mitä sieltä löytyy?

Itselläni viideshuone sisältää Uranuksen, Vertexin ja Junon skorpionissa ja Pluton vaa´assa.

Eikös viideshuone kerro lapsista, luovuudesta (?), jotenkin taisi parisuhdekin olla siinä ja perhe?
Miten viidennen huoneen teemat ihmissuhteiden kannalta eroaa seiska huoneesta? Onko seiska enemmänkin avioliiton jne.. ja viides enemmänkin perheen huone?

Minulla tuo 5.huone ammottaa tyhjyyttään. (huoneen kärki kaksosissa)
Samoin seiska tyhjä (huoneen kärki kaksosissa)

Mutta mitä merkitsee ne, että kartan ne ihan ulommaiset planeetat siellä (ympyrässä)esim 5.huoneeni on kaksosten kohdalla ja seiska huoneeni on kaksosten, ravun, leijonan ja neitsyen 'alueella'... Onko niillä jokin merkitys/vaikutus, vaikka huoneet on tyhjinä muuten?
*kyselee tyhmiä*  :-[

Raimo A. Nikulan mukaan 5. huone on nimenomaan LUOVUUDEN huone."Esiintymisen, sisäisten ja ulkoisten arvojen julkinen näyttely tai taiteellisten lahjojen näyttäminen ovat siten huoneen perusmerkityksiä" . "Viidennen huoneen ilmiöihin kuuluu usein riski.Ihminen tekee sellaista, mistä voi seurata suuria voittoja tai suuria menetyksiä." "Traditio liitti lapset viidenteen huoneeseen, mutta tämä on kohdallaan vain silloin kun lapset ovat ikään kuin näyttö ihmisen ( traditiossa usein vain mies) vitaaliduudesta."
"...."  lainauksia Nikulan kirjasta  ;)
7. huone taas Nikula mukaan on "Yksilöiden väliset ihmissuhteet hallitsevat huonetta, mutta laajemmin kuin mitä tradition "avioliiton" huone lupaa.Läheiset ihmissuhteet, liikesuhteet, ammattisuhteet toisiin ihmisiin tai suureen yleisöön ovat huoneen perusmerkitys ."

Minulla 5. huoneessa on  :neptunus: skorpioonissa,  :vertex: Jousimiehessä,  :juno: Jousimiehessä ja Jupiter Kauriissa.
7. huoneessa on  :ceres: vesimiehessä

 ;)

Täällä myös viides huone tyhjä, kärki kaloissa...Seiska huone tyhjä, kärki oinaassa :idiot2:
Eikö neljäs huone ollutkaan kodin ja perheen huone? :idiot2:

Mulla on 5.huoneessa  :neptunus: ja  :jupiter: Kauriissa. :kauris:
Hmm mitäs toi vois tarkoittaa...

HUONE 5 :kalat:

 :vesta: 15°  :chiron: 14°
 :kalat:         :kalat:

Kun taas, joka kuuluu kaloille on jo
4 huoneessa eli vesimiehessä.

 :saturnus: 0°
 :kalat:

 :ceres: :jousimies:

Mulla on ihan pikkiriikkinen 5. huone 0,4-15,5 astetta ravussa eikä siellä ole yhtään palenttaa tai muuta murikkaa. No, eipähän ainakaan ole luovuutta estäviäkään tekijöitä siellä :)

Määrittilesin nimittäin itseni kuuluvan nkts. luovan tahi taiteellisen työn tekijäksi, joten ei se siitä vitoshuoneesta taida kiinni olla.

Mulla löytyy 5;ssa  :vesta: ja  :chiron: kaksosissa.

Seiskassa tyhjyys

Niin mites nuo "luovat" vesta ja chiron, pitäiskö olla näkyvillä jotenkin?

Aurinko ja Merkkari..huonejärjestelmästä riippuen myös  :kuunsolmu:

Luovuuteen ja lapsiteemoihin olen monesti elämässäni törmännyt
..enimmäkseen välillisesti..

Ja muoks..kärki veskarissa, planeetat kaloissa..

Minua kiinnostaa Lemniskata ..  miten "välillisesti" olet törmännyt luovuuteen ja lapsiteemoihin ? Itse olen varsinainen ikuinen "luovuus" ja nautin siitä sydämeni pohjasta nyt kun olen uskaltanut toteuttaa itseäni ja viis veisaan "ujoudesta"    :)

Välillisesti tarkoittaen työelämässä. Esim. lasten kulttuurin, vaikuttamismahdollisuuksien ja hyvinvoinnin suhteen olen ollut kaikenlaisessa mukana, ja tulevaisuudessa haluaisin olla enemmänkin..Kenties jokin erityisryhmä, itse asiassa tätä asiaa  olen näinä aikoina hieman makustellut ja harkinnut muutenkin, mutta tuo ajatus ei ole vielä täysin kristallisoitunut..
Siis olenhan myös äiti, mutta se ei ole törmäämistä.. ;)

Ja luovuus joo jos taidemielessä ajatellaan..kulttuurityötä tehdessäni paljonkin olin tekemisissä luovien ihmisten kanssa, mutta myös yksityiselämässäni tunnen taiteilijoita eri aloilta..Sitä paitsi rakastan luovan työn jälkeä vaikkei sitä taiteeksi määriteltäisikään, sehän voi olla melkein mitä vain.. ;)

Oma luovuus on enemmänkin elämässä luovimista  :crazy2:.. tai sitten tuo itsekritiikki on aika megalomaanista..rustaamista, töhertämistä ja uusimpina innostuksina erinäiset diy-projektit ja eräänlainen impro-teatteri..

Taiska, oletko jossain vaiheessa siis kärsinyt ujoudesta vai mitä tarkoitit? Ja jos näin, kuinka voitit sen?

Hei Lemniskata :)1 Olen oikeastaan aina ollut ujo ( ei sitä varmaan monet ole edes huomannut ....Kuu Kauris ??!!) , mutta sitten vain pari vuotta sitten,yks kaks se ei enää häirinnyt  :).Sen jälkeen kun opin tuntemaan itseni ja hyväksymään itseni sellaisena kuin olen  :). Olen aina vaatinut itseltäni mahdottomia ( ehkä se Kuu Kauris ? ), mutta elämä opettaa ja täytyy sanoa, että nykyään olen tyytyväisempi elämääni kuin koskaan ( vaikkei ehkä järkevää syytä löydykkään   ;D ), mutta tärkeintähän se on, että on onnellinen   :smitten: .Vai mitä olet mieltä ? ?  8)

Onkohan minulla taipumsuta riskinottoon, ehkä jotenkin jossain tapauksissa... Luovana en itseäni pidä, toivoisin olevani luovempi..

  :kuunsolmu: 28ast.  :jousimies: 22ast
 :pallas: 25ast  :jousimies: 16ast.
 :ceres: 25ast  :kauris: 41ast.
5 huone kauriissa

"Viidennen huoneen valtiatar"ko?

 :pluto: :neitsyt:
 :aspect_con:
 :merkurius: :vaaka:
 :aspect_con:
 :aurinko: :vaaka:
 :aspect_con:
 :uranus: :vaaka:
 :aspect_con:
 Lilith  :vaaka:
 :aspect_con:
 :venus: :vaaka:

Kärki Neitsyessä, valtaosa planeetoista Vaa´assa ja huone ulottuu Skorpionin merkkiin. (Ai niin, siellä on myös ihan tolkuton tungos asteroideja...)

MIELIHYVÄ JA LUOVUUS, flirtti, itseilmaisu, pelit (myös kilpaurheilu), riskinotto, lapset (itseilmaisun välineinä?), synnytykset, hillittömyydet & nautinto, nämä kaikki liitetään viidenteen eli Leijonan huoneeseen. "The House of Fun"  8) ;) :D ::) :P :'(  :smitten: (Itku pitkästä ilosta, tuolla ryppäällä on taipumusta tuoda kaikkea ylenmäärin...)

Olen luovalla alalla, kuinkas muuten? Tosin siihen veisi tuo Vaaka-painotuskin  ;)

Minulta löytyy 5. huoneesta :aurinko:, :merkurius: ja :venus:. Kaikki :neitsyt:.

Eikös 5. huone ole myös hauskanpidon ja leikkimielisyyden huone? Ainakin olen kova pitämään hauskaa, aurinko kuitenkin löytyy omasta huoneestaan ::)

Jostain olen lukenut, että 5. huone on lyhyt aikaisten romanssien huone, kun taas 7. huone avioliiton jne huone. Mutta luovuuteenhan 5. huone ehkä eniten liitetään :)

Olen myös lukenut, että jos Venus on 5. huoneessa, niin yksi lapsista tulee olemaan erityisen kaunis/komea.

Entäs tup uranus vitosessa? Voisiko se kertoa ikuisesta lapsenmielisyydestä  ;D Tuskin minusta ikinä kasvaa kovin vakavaa ihmistä

..Tässäpä Bob Marksin sivuilta http://www.bobmarksastrologer.com/fifthhouse.htm (http://www.bobmarksastrologer.com/fifthhouse.htm)
viidennen huoneen planeetoista:

Sun in the Fifth House: Since the Sun "rules" Leo, the 5th sign, we would expect it to be strong here. It is. This position increases the creative urge. It can also indicate that the person who has it will put love first. The Duke of Windsor did. The great strength and greatest weakness of this placement is that everything may be taken as a game. The lovers, and the first child (if there are any children at all), will tend to be fiery, dramatic, and stubborn.

Moon in the Fifth House: gives an emotional need to be on stage, but, since the Moon rules moods, this alternates with a desire to withdraw into a shell and be alone. The romantic interests will tend to be on the moody side and will either want to "mother" you (even the men) or be mothered by you. Be careful as this placement tends to attract "whiny" types. If you have children, you will have to watch the mood swings of the first born.

Mercury in the Fifth House: If you have this one, you will never fall in love with a silent person. You have to talk to them and have them talk to you---a lot. The first child will tend to be a talker too. You can express yourself creatively by writing or speaking.

Venus in the Fifth House: The romantic interests have to be charming, no two ways about it. This position of Venus increases artistic taste and talent, but it can also tend towards self-indulgence in food and, well, all of the sensual pleasures. The first child (if any) will also tend to be a charmer.

Mars in the Fifth House: I have a client with this who set track and field records in high school and college. Mars always needs some outlet for all that energy, and here it comes out in sports, games, and romance. Never a dull moment with Mars.

Jupiter in the Fifth House: tends to be omnivorous. Oscar Wilde had this one. No, it doesn’t make you gay. It just means more of everything. You feel confident wherever Jupiter is, and that frequently leads one to expand. In the fifth house, that means confidence in romance, creative endeavors, and gambling. There is a danger of feeling so overconfident that you take one risk too many. Wilde did. The first child (if any) will tend to be a jovial, fiery type.

Saturn in the Fifth House: Planet of fear and caution in the house of fun and games. Right. This can cause a lot of trouble when one is a teenager. There will tend to be extra difficulties with romance, creativity, and fun in general. Saturn’s idea of "fun" is something that takes a long time and lots of hard work. Lighten up already. Remember, Saturn is where we want to control things, and in the fifth house that means control of fun, games, and love affairs. If you have this one, you may not have too many "light" affairs. Saturn wants everything to be important. On the plus side, Saturn here can be very good for creative projects that take forever to do and require endless patience. When it comes to gambling, stay away from the casinos and put your money somewhere safe. Children will also give more than the normal amount of problems.

Uranus in the Fifth House: Let’s say that you go to a party and there’s twenty people in the room. Nineteen of them have regular office jobs and the twentieth is an alien from a UFO Guess which one you would want to get involved with.Teenagers with this one usually bring home dates who have shock value to Mommy and Daddy. "Look who I’m dating. Its’ name is Og and it comes from another galaxy!" This placement can be highly creative, but always in new and innovative ways. Those love affairs will continue to shock other people even after one is past the teen years. The first child will also tend to be either a genius or an eccentric, but children will be accident prone with this one, so be extra careful.

Neptune in the Fifth House: Neptune is where we can do ourselves in, where we wear rose-colored glasses to hide the drabness of mere reality. People with this placement are always thinking that they have found their "soul mate". It’s usually a heel. There is also a tendency to fall in love with someone because of their faults instead of their virtues. "Oh you poor little thing. I know you’re and alcoholic, a drug addict, a con artist, tri-sexual, and crippled, but let me fall in love with you and make you all better". If that sounds like you, let me give you a magic number that will solve all of your problems in this area. Please memorize it. It’s 911. Dial that and have them taken away and treated by a professional. Neptune here can be very creative in the arts. There is an increased chance of adopting a child if you have this placement. A natural first child will be on the dreamy and imaginative side.

Pluto in the Fifth House: All or nothing in the romance area. Periods of really intense involvement followed by long stretches of nothing. Pluto "rules" volcanoes and they have to recharge before they erupt again. Games are not games to you. You take them with deadly seriousness and are out for blood. The first child will be stubborn and intense. One of the plusses of Pluto in the fifth house is that Pluto shows where we can recharge when drained, so just take off from work and have a good time. Tell your boss that it’s in your stars. Watch out for a tendency to get obsessed with the current person you’re involved with. And be careful that they don’t become obsessed with you! Pluto can play it both ways.

...Ja allekirjoittaneellahan oli noista 5 kpl viitoshuoneessa  :P

Paikkansa pitävää on monikin asia ja ainakin tuo, mitä esikoislapseen tulee  :) Meillä on äärimmäisen intensiivinen, dramaattinen, puhelias (laulava) ja kaunis (Härkä, nousu- ja Kuu-Vaaka) tytär 3,5 v, joka on niin rohkea, että onnettomuusalttiuttakin löytyy  :-\ ...Mutta onko hän nero vai vain outo, sen näyttää aika  ;D!

Remember, Saturn is where we want to control things, and in the fifth house that means control of fun, games, and love affairs. If you have this one, you may not have too many "light" affairs. Saturn wants everything to be important. On the plus side, Saturn here can be very good for creative projects that take forever to do and require endless patience. When it comes to gambling, stay away from the casinos and put your money somewhere safe. Children will also give more than the normal amount of problems.

*Olisinpa tuon tiennyt aikanaan. Ilmankos olen niin VAROVAINEN ja haluan tietää kaiken astrologiasta nyt.. ennenkuin on liian myöhäistä,, yhdellä exällä sillä nousuvaa´alla oli myös Saturnus vitosessa.. sanoi että haluaa rakastaa minua niin paljon kuin voi..no menipä päinvastoin seuraavan kanssa. Ja nyt hypervarovainen. Liiankin varovainen koska kandidaatteja ei ole.

Niin en osaa ottaa suhteita kevyesti, jokainen tuntee varmasti olevansa arvostettu suhteessa kanssani ja Merkurius Pluto nirhaa ne jälkeenpäin.  :angel: Kenties Saturnus auttaa pitkäjänteisessä luovassa työssä jossa span on vaikka 1-2v.

Lapsesta todella tavallista enempi ongelmia - olisko ollut KENEN TAHANSA kanssa tehdystä lapsesta ja miksi? Saturnus on NYT juuri vitosessa 2007 kevääseen asti AP eli oikein mukavasti "omalla" paikallaan.  :tickedoff: :)

 :kuu:  :uranus:  :pluto:

 :kuu: ja  :uranus: tulkinnat osuvat todella kohdalleen,  :o  :pluto: osittain. Alkaapa selvitä muutama tapahtuma.  :o

Minulla möllöttää Pallas ja Kuu siellä vitosessa...huoneen kärki on kaloissa. Pallas ja Kuu ovat myös kaloissa. ::)

 :chiron:


ja  :rapu:

jossain toisessa ketjussa sanottiin, että chiron ohjaa kivun kautta.
jostain taas luin, että vitoshuoneen chiron ihmiset osaavat antaa hyviä neuvoja romasseihin ja lapsenkasvatukseen, mutta eivät itse osaa sitä puolta lainkaan.
tiedä häntä.
ainakin lapsia haluaisin paljon.

Eipä siellä möllötä mitään muuta kuin  :vertex: :vesimies:  ???

Oi kiitos Pallaskissa! Tuo valaisi paljon. Tuossa puhuttiin että uranus viitoshuoneessa saa aikaan sen että suhteeni saavat aikaan shokkireaktioita muissa. Kyllä vain. Olen aina rakastunut ihmiseen johon ei pitäisi (siis muiden mielestä ei pitäisi  :P). Joko mieheni on ollut ulkomaalainen, huomattavasti vanhempi tai jonkun tuttu johon ei ole sopivaa rakastua..
Pitipä siis paikkkaansa  :)

Kyllä minä osaan pelit ottaa vakavasti  ;D

Pluto in the Fifth House: All or nothing in the romance area. Periods of really intense involvement followed by long stretches of nothing. Pluto "rules" volcanoes and they have to recharge before they erupt again. Games are not games to you. You take them with deadly seriousness and are out for blood. The first child will be stubborn and intense. One of the plusses of Pluto in the fifth house is that Pluto shows where we can recharge when drained, so just take off from work and have a good time. Tell your boss that it’s in your stars. Watch out for a tendency to get obsessed with the current person you’re involved with. And be careful that they don’t become obsessed with you! Pluto can play it both ways.



Uranus in the Fifth House: Let’s say that you go to a party and there’s twenty people in the room. Nineteen of them have regular office jobs and the twentieth is an alien from a UFO Guess which one you would want to get involved with.Teenagers with this one usually bring home dates who have shock value to Mommy and Daddy. "Look who I’m dating. Its’ name is Og and it comes from another galaxy!" This placement can be highly creative, but always in new and innovative ways. Those love affairs will continue to shock other people even after one is past the teen years. The first child will also tend to be either a genius or an eccentric, but children will be accident prone with this one, so be extra careful.

Kiitos ja kumarrus Pallaskissa! Juuri noin, ei itselläni vaan teinilläni, jonka angstia kaverisuhteissa seuraan päivittäin enkä supersosiaalisena, paljon ystäviä itse omaavana voi tajuta lainkaan, kuinka se ystävystyminen kerta kaikkiaan voi olla niin vaikeaa.
Mutta voihan se, kun on Saturnus vitosessa ja vielä oppositiossa Kheironiin 11. huoneessa - siis kuvio "kaikilla herkuilla".  :buck2:

Mullakin on tuolla vitosessa ihan kivasti kamaa: Venus, Mars, Chiron ja Juno, kaikki härässä..kuten myös siis huoneen kärki.

Pallaskissan kuvaukset osui ihan hyvin naappiin, mutta olis myös mielenkiintoista tietää mitä tuo Juno vitosessa markkeeraa. Chironista sen verran, että osittain kyllä tuntuis natsaavan minuun tuo mitä Ave kirjoitit. Eli minun puoleen aika usein kääntyvät ystävät rakkaus- ja ihmissuhdehuolissaan, mutta kyllä sillä saralla itsellänikin on selkeästi vielä haasteita kohdattavana ja asioita selvitettävänä.

Yleisesti vitosen merkityksestä..niin kyllä mun oma elämä, työ, harrastukset, kaikki liittyy jotenkin luovuuteen ja kulttuuriin. Se on mulle jotenkin selvitytymiskeino, ja tapa luovia elämässä eteenpäin. Silleen suurempia suunnittelematta ja sitten aina luovasti soveltaen tilanteen mukaan..  ;)

ööö, vai osaa antaa neuvoja, omat romanssit on kyllä jotain muuta kuin romansseja. ::)
Lapsia on kyllä ja kasvatettu aikuisiksi asti tai poika täyttää joulukuussa 17v ja likka maaliskuussa 20v :) hän muutes odotta vauvaa joka syntyy helmikuussa. :smitten:

Paljon onnea tulevalle mummille  :) Tuleeko sinusta sitten Metalgrandmama
 ;D

Kiitos, ihan miten vaan. ;D

Huone 5.
Juno, Venus, Pluto ja Uranus kaikki neitsyessä ja huoneen kärki Leijonassa  ???

Uranus in the Fifth House: Let’s say that you go to a party and there’s twenty people in the room. Nineteen of them have regular office jobs and the twentieth is an alien from a UFO Guess which one you would want to get involved with.Teenagers with this one usually bring home dates who have shock value to Mommy and Daddy. "Look who I’m dating. Its’ name is Og and it comes from another galaxy!" This placement can be highly creative, but always in new and innovative ways. Those love affairs will continue to shock other people even after one is past the teen years. The first child will also tend to be either a genius or an eccentric, but children will be accident prone with this one, so be extra careful.

 ;D äitiparkani. Vielä skorpparissa tuo huone  :2funny: Ja siellä lymyilee myöskin  :kuunsolmu:  ;D ja

neppari (jouskarissa)

Neptune in the Fifth House: Neptune is where we can do ourselves in, where we wear rose-colored glasses to hide the drabness of mere reality. People with this placement are always thinking that they have found their "soul mate". It’s usually a heel. There is also a tendency to fall in love with someone because of their faults instead of their virtues. "Oh you poor little thing. I know you’re and alcoholic, a drug addict, a con artist, tri-sexual, and crippled, but let me fall in love with you and make you all better". If that sounds like you, let me give you a magic number that will solve all of your problems in this area. Please memorize it. It’s 911. Dial that and have them taken away and treated by a professional. Neptune here can be very creative in the arts. There is an increased chance of adopting a child if you have this placement. A natural first child will be on the dreamy and imaginative side.

nimimerkki: kokemusta on   ???

juu  :neptunus: ja  :vertex: löytyy kojuktiossa ko. huoneessa. Ja jouskarissa tietty.  :kuunsolmu: skorpparissa.

Minulla on Saturnus, Uranus ja Neptunus vitosessa. Ihan kivalta (ja sopivalta?  ??? ) kuulostaa nuo Uranus ja Neptunus. Saturnus vitosessa, taidekriitikko? Ystävystyminen on ainakin vaikeaa.

Pitäsköhän olla jo huolissani? ???
Kun vitoshuoneessani ovat:
Aurinko, Venus, Jupiter ja Merkurius - kaikki vesimiehessä.
IIIK! :o

 :crazy2: Sofi

Siellä on mars kaloissa, venus oinaassa ja kuu oinaassa! Let´s have fun? :D

 :jupiter: :uranus: :neptunus:

pähkinänkuoressa voisi ajatella että olen liiallinen riskinottaja, miesystävät olleet enemmän tai vähemmän kummallisia valintoja ja raajarikkoja (rikkinäisistä kodeista jne.)

Viitoshuone on ihan tyhjä jo kokonaan oinaassa. Minä en vissiin ole yhtään luova tyyppi sitten. Oisko sisäinen lapsi kateissa koko elämän ajan. Voiko transiitit sitten tuoda tuota sisäistä lasta tai luovuutta elämään?

Kannattaa kokeilla kaikkia mahdollisia asteroideja, jos vaikka tärppäisi..

Eipä ole omalla radixillanikaan 5. huoneessa Kaksosissa muita kuin Psyche, Kronos ja Hephaistos..  ;D Eiköhän se riitä? Kun kaikkea mitä Kaksosista löytyy on aina tuplaten...

Itselläni vitoshuone on varsin suuri ja se pitää sisällään Vaa'an (kärki tässä merkissä) ja Skorpionin merkit ja vähän Jousimiestäkin.

Tästä kammarista löytyvät:

 :mars: :vaaka:
 :vesta: :vertex: :neptunus: -yhtymä  :skorpioni:
 Kuun alasolmu  :skorpioni:

Noh, taiteet, romanssit ja uhkapelurit ovat ainakin olleet arkitodellisuutta tähän vajaan neljänkympin ikään asti. Viimeksi tänään ventovieras ihminen kysyi, olenko joku taiteilija. Minua on arveltu myös näyttelijäksi ja annan kuulemma Leijonamaisen vaikutelman.  ??? Viimeksi mainittu saattaa tosin johtua proge-AC:n sijainnista  :leijona::ssa.

Hmm,  :vertex: näyttäis olevan 5. huoneessa myös.. pitänee etsiä jos löytyisi tälle jokin selitys.

Mimian tekstiä kopsaten,
- astrologeilla on monesti Uranus ja/tai Neptunus läheisessä kontaktissa Vertex-akselin kanssa

pitäisiköhän miettiä astrologin ammattia kun nuo planeetat ovat samassa huoneessa vertexin kanssa jos se nyt sitä tarkoittaa  ;D

itsellä löytyy vain neptunus jousimiehessä, huoneen kärki on samassa merkissä. kultaisen kolmion kärki osuu mulla neptunukseen  :)

sen sijaan "äijälläni" on tungosta 5. huoneessa ihan reippaasti, sieltä löytyvät  :pluto: vaa'asssa, :aurinko: skorpionissa, :venus: jousimiehessä, :neptunus: jousimiehessä, :merkurius: jousimiehessä ja :uranus: skorpionissa

joskus tuntuu, että meillä ei muusta kuin urheilusta ja viihteestä puhutakaan  :2funny: vaatimattomia hänen ovat tavoitteensakin - kirjallisuuden nobel  :2funny:

annalilja,

sama täällä, itsekin olen antanut tälle pikkusormen..  :) mutta mistäs sitä koskaan tietää kun on hieman opiskellut asioita mitä siitä kehkeää mutta tosiaan jalat maassa  :)