Astro Foorumi

Olen tässä joskus öisiin univaikeuksiini ottanut unilääkkeitä ja olen huomannut, että ne jollain omituisella tavalla herkistävät näkemään "henkimaailmaan" - vai ovatko pelkkiä harhoja? Toivottavasti ette nyt naura minua ulos täältä, olen ihan tosissani pohtinut tätä!  :-X Tuli mieleeni, kun eräs ystäväni tässä kertoi että oli ottanut vahvaa unilääkettä yhtenä iltana ja jonka jälkeen hän oli alkanut nähdä kaikenlaisia hahmoja talossa liikkumassa, esim. vanhoihin vaatteisiin pukeutuneita lapsia leikkimässä lattialla ja kaikenlaisia tummia hahmoja.  :o Tämän voisi pistää harhan piikkiin ja mielenkuvituksen tuotokseksi, mutta asunto missä hän asuu on vanha kaupunkilaisasunto, satoja vuosia vanha ja siellä on takuulla asunut joskus lapsia ja isompikin perhe. Tästä rupesin miettimään vain,  että olivatkohan nuo todella vain harhoja, vai voisiko puhua näystä... ???

Minä olen itse unilääkkeiden vaikutuksen alaisena jotenkin todella "herkkä", esim. näen oman aurani todella helposti, tunnen erilaisia "hahmoja" ympärilläni ja ties mitä. Onko tämä todella vain unilääkkeen aiheuttamaa harhaa vai voisiko kyseessä olla jokin sellainen, että kun unilääkkeet vapauttavat estoja ja jotenkin aisteja, niin se saattaisi aiheuttaa myös kuudennen aistin herkistymistä vai onko se ihan pelkkää lääkehouruilua?  :idiot2:

Joo, kyllä nuo kemialliset aineet vaikuttavat kolmanteen silmään, saattavat stimuloida sitä ja sitten saattaa nähdä kaikkia juttuja.
Been there.

Itse en ole koskaan ottanut unipilleriä, mutta veikkasiin että pillerin rauhoittava ominaisuus tulee tietoisuuteen. Kolmatta silmää ja muita "yliluonollisia" aisteja käytettäessä pitää olla rauhallinen, rento-olo.

Omat aistini toimivat tehokkaimmin juuri ennen nukahtamista jolloin mieli on rentoutunut.

Ihanaa, en olekaan hullu!  ;D Mutta onhan tuossa ihan järkeä tosiaan. Onko muilla ollut tällaisia unilääke - tms. kokemuksia? Olisi mielenkiintoista kuulla lisää kokemuksia.

seen it - been there - done that  ;D Sitten niihinkin tottuu ja kaikki kolme silmää sulkeutuu ...  :coolsmiley:

Olen nähnyt toisinaan liikettä varjoissa yms, mutta niiden aikana olen tuntenut suurta kipua myös. Niihin tilanteisiin en ole saanut apua kemikaaleista enkä ole nauttinut ennen tilannetta. Kun tuo tajunnantasotila (tai miksi sitä kutsuisi?) tulee, olen turvautunut kunnon känniin  ::) sen verran pelottavaa silloin on ja ne yleensä lakkaavat kun kunnon humala nousee ja seuraavien päivien rapulan aikana ei näy enään mitään. Onko tämä vastakkainen versio juoppohulluudesta...?  :2funny:
Ystäväni kertoi jostakin (olisiko se Dianan enkeli kirja?) lukeneensa, jotta jos kolmas silmä aukeaa liian aikaisin (em.lääkeiden vuoksi9 tai jostakin syystä ennen kuin alimmat chakrat ovat tasapainossa, aukeaa tie alimpiin energia tasoihin. Tämä olisi sama kuin kanava auki hel...in!?

Varsinaisia hallusinaatioita olen saanut clotam nimisestä kipulääkkeestä  :idiot2: en syö ikänä enään moista myrkkyä  :P

Höpsö  ;D

Ei pitäsi pelätä mitään mitä näkee ja tuntee "yliluonnollisilla" kyvyillä. Oma pelko saattaa käydä terveyden päälle. Kävele suoraan ylväästi sen ylitse, koska sinä olet se joka olet. Ei ole ketään muuta.

Tulee vielä se taso, jolloin Sinä syöt alkupaloiksi pelkoa  ;)
 :smitten:

Onhan tuota mietitty ihan tieteelliselläkin tasolla,
että ovatko hallut halluja vai kykyä nähdä ja aistia
jotain, mitä "normaali-aisitinen" ei kykene aistimaan.

Ihminen ei näe esim. ultraviolettiasäteitä,
mutta jotkin eläimet ja hyönteiset taas näkevät.

Ja näkevät/aistivathan eläimet paljon sellaista,
mitä ihminen ei aisti.

Näkevätkö eläimet esim. ihmisten aurat
vai aistivatko ne sen jollain muulla tavalla? :idiot2:

Kiitos, olet ihana  :smitten:   ...aattelin kun kirjoittelin, jotta käyttääköhän joku sanaa "hullu", mutta pistin rehellisesti totuuden  ;) rohkea rokan syö ja hullu mitä vaan  :2funny:
Onneks noita ei tule usein (n.2-3 kertaa vuodessa) ja toisinaan käy niin, ettei ole mahdollisuutta ottaa alkoholia... em työpäivä. Sit on vaan elettävä tunteen kera, silmät kun voi puristaa yhteen  8)

Jos tulee ¨kohtaus¨,

jolloin alempien tasojen olennot alkavat vaivata,

paras lääke on Isä meidän rukous.

Lisäksi energiahoidolla voi auttaa
suojaamaan ja hoitamaan ¨epäkunnossa olevia¨ chakroja.

Olet ilmeisen selvänäköinen,
ja ajan mittaan opit tulemaan toimeen asian kanssa
ja näkemään myös kaikkea kaunista ja ihanaa.
 :angel: :angel: :smitten: :smitten:

Hmmm...

Kenelle moinen uskonnollisuus-rituaali sitten auttaakin.

Joillekin ihmiselle toki isä meidän-rukous voi olla
"ylempää" henkisyyttä, mutta valittavasti ko. uskontoon
on salakavalasti ujutettu todella paljon
negatiivista energiaa ja asiat käännetty niin nurinpäin,
että ihmiset pitävät mm. rakkauden symbolina erästä
maailman julmimmista kidutusvälinettä. :uglystupid2:

Jeesuksen opettama alkuperäinen isä meidän-rukous on käännetty
ja raiskattu ja ymmärretty polittisissa taistoissa,
kuten myös monet hänen opetuksensa,
vääristelty palvelemaan kirkkoa.

Sanon tämän nyt uskonto-antropologiaa opiskelleena,
mutta mikä minä olen sanomaan siitä,
jos se tuntuu itsestä oikealle ja hyvälle lausua. :)

Uskontoon nimenomaan on ujutettu paljon kaikenlaista,ja muuteltu tekstiäkin, mutta kyse Aionin tekstissä olikin Isä meidän rukouksesta, joka TOIMII aina, paitsi jos ajatusmaailma muuttuu Asterixin esittämään.

Isä meidän rukous,on rukous Isälle, Korkeimmalle.
Silloin jos on alemman itsen astraalitason "kuvajaisten" kanssa yhteydessä esim.unilääkkeiden vuoksi, niin Isä meidän rukous YHDISTÄÄ takaisin korkeammalle "tasolle", toisinsanoen Korkeimpaan Minään. Siksi se toimii, jollei ole ajatuksin sitä "muuttanut" sellaiseksi,että yhdistää sen uskontoon. ;)

Jos näistä "alemmista ja korkeimmista tasoista" aletaan puhua
ja ihmisiä jaotella eri tasoisiksi heidän ajatusmaailmansa
ja henkilökohtaisen uskomuksensa tähden,
niin voitko edes kuvitella sellaista, että voi olla korkeampia
hengellisiä tasoja kuin isä meidän rukouksella saavutettu
"korkeampi minä"? :)

-jaa...minä en puhunut että ihmisiä jaoteltaisi,eri tasoisiksi  ???
sinä sen sanoit  ;)
minä puhuin itseni eri tasoista...

Sen korkeampaa minää ei voi olla kuin se KORKEIN MINÄ, johon isä meidän rukous yhdistää. Yhdistää Minut Minuuteeni,Jumalaan ;)
Minun ajatusmaailmani mukaan. :D

Älä vääristele sanojani.
Puhuin, että jos aletaan, mihin kirjoituksesi
selkeästi viittasi.



Mina en huomannut tekstissäsi minä-muotoa. :)
Katsoisin, että jos luokittelua esiintyy hengellisen tason/riittien
toimivuudesta ja astettelusta, niin oma hengellinen tasoni
olisi toivon mukaan tuosta ylempänä. :)

Vrt.

"Valkoisrta rotua ARVOSTETAAN aina,
paitsi jos se on sekoittunut johonkin toiseen rotuun"

Tässä tämä tekstisi vielä kerran, kuten minä sen luin. :)
Valitettavasti en löydä minä-muotoa mistään kohdasta,
liekö huonoa suomenkielen ymmärtämistä. ::)

En vääristele sanojasi.
Tuo mihin viittasin,että TOIMII aina paitsi jos ajatusmaailma muuttuu Asterixin esittämään...

 Tarkoitin sillä sitä,että silloinhan ei usko Jumalaan, isään meidän... ;)Ei siis voi toimia jollei usko Korkeimpaan.




Noin "fiksusti" en osaa edes ajatella. :)

-alemman itsen- ;)

Minä ymmärsin ihan kyllä niinkuin tuulispää sen tarkoitti  ::) :)

Ihanaa, näin olenkin yleensä toiminut ja minusta se on tuntunut auttavan. Jos tulee ahdistava olo joskus iltaisin tai tunnen omituisia asioita, niin rukoilen yleensä Isä meidän ja heti helpottaa. En tiedä onko se vain itseni huijaamista, että tulee jotenkin vain tuon rituaalin kautta parempi tunne itselle, mutta toimii kuitenkin.   :)

Kiva että tämä aihe on aiheuttanut keskustelua. Eli toisin sanoen unilääkkeiden ja vastaavien käytön ei pitäisi estää henkistä kehittymistä tai ei pitäisi "houkutella" pahoja henkiä, jos vain muistaa ottaa yhteyttä "korkeampiin" tasoihin tällaisen olon tullessa?  ???

Niinpä niin, mutta samaan hengenvetoon sinä olet tehnyt
jo päätelmän, vastoin facta tietoa, minun uskostani. ;D

Paitsi että vääristelet sanoja ja käsityksiä,
niin puutut vielä muiden henkilökohtaiseen uskoonkin.

Tuo ei ole oikeasti kovin mukavaa käytöstä. :)


Osaat kuitenkin, kun kysymys on muiden henkilökohtaisten
näkemystä ja uskomusksesta. :)

On aivan kaksi eri asiaa esittää toinen näkemys asiaan,
kuin arvostella jonkun henkilökohtainen riitti/uskomus.

Jos oma isä meidän- rukous auttaa, niin miksi
ylipäätään koet kommenttini, joka esittää ainoastaan
toisen näkemyksen asiasta, loukkauksena? :)

Sanoinhan jo samassa viestissäni, että;



Hmmm.. taas muuttuu suunta kuin tuuliviirillä. :)


Huomaatkos..? ;)



Laitoit minun lainaukseksi omat sanasi,
liekö lukivirhe..?  :coolsmiley:

Tässäpä se alla.
Mielestäni tämä sanojeni suoranaista vääristelyä. :)


 ;D :2funny:

Toimii ja ON ilmaista  :D :smitten:

Jos niitä unilääkkeitä täytyy ottaa, niin silloin niitä täytyy.
Toivottavasti vain kausiluontoisesti  :smiley6600:

Joskus voi myös kokeilla vaikkapa aromaterapeuttista laventelia (jos ei omaa liian matalaa verenpainetta!), tuoksulampussa/-kivessä, tyyliinan kulmaan tai hierontana; muutama tippa perusöljyyn.
 :smitten:

Voi että, tuota laventelijuttua minun pitääkin hankkia! Univaikeuksia kun on ja vielä korkeaa verenpainettakin, niin tämähän voisi olla minulle hyvä!  :) Kiitos vinkistä! Mistähän tämmöistä laventelia voisi ostaa?

Ole hyvä  :smitten:

Esim. googlettamalla löytyy: aromaterapia ... ja siitäpä sitten  :)

 Esim: http://www.luomukauppa.fi/verkkokauppa/   ->tuotteet ->Aqua Oleum eteeriset öljyt

tai sitten luontaistuotekaupoista.

VOI ÄH, sun kanssas Asterix! ;D
Sori,tuon yhden tekstin lainasin VAHINGOSSA sinun taagistasi,jolloin tietysti siihen jäi lainaus asterix  :-[

Ei ollut tarkoitus, kuin ei myöskään puhua tai luulotella sinun uskoasi, sillä mainitsinkin vain että jos ajatusmaailma muuttuu asterixin esittämään... mielestäni en laita sanoja siinäkään suuhusi, jollet sinä itse halua sitä niin kokea, sillä vastuu LUETUN YMMÄRTÄMISESTÄ on aina lukijalla! :idiot2:

Mutta onneksi ainakin jotkut ovat ymmärtäneen asian niinkuin sen olen tarkoittanut.  :smitten:

Aivan, ymmärtäminen on lukijalla,
mutta sinä olet ottanut esiin koko tämän vuoropuhelun ajan,
jokaisessa vastauksessasi
asterixin esittämästä ajatusmaailmasta ja uskosta,
niin voitko kertoa, mikä se on,
etenkin kun vertaat sitä suoraan, myöskin välillisesti
muiden ajatusmaailmaan ja uskoon? :)

Minua tämä asterixin ajatusmaailma ja usko
kiinnostaa erityisen paljon. ;)

Menee ohi topikin. :-[

Mielestäni ei tarkoita samaa asiaa lause:
 -"jos ajatusmaailma muuttuu Asteriksin esittämään."

 kuin
-"asterixin esittämästä ajatusmaailmasta ja uskosta"

mutta sinun on omat tulkintasi,enkä tästä enää jänkää kanssasi  :smitten:

Tarkennan enemmän kysymystäni, minkälainen
on Asterixin ajatusmaailma, jos jokin voi siksi
muuttua?

Aihe ei ole ohi topicin, koska vertaat jotain tiettyä
ajatusmaailmaa, joka mielestäsi auttaa harhoihin
ja se ei auta, jos se muuttuu Asterixin esittämään. :)

Äh,huomaan että jos sinun kanssasi on jostakin eri mieltä,niin sitä joutuu SINULLE sitten rautalangasta vääntämään. >:(

Tässä pitäisi nyt lainata sitä sinun alkuperäistä tekstiä, jossa vastasit Aionin aloittamaan tekstiin.
Irrallisina lauseina noita ei voi käsitellä niin että ymmärtäisit sen paremmin mitä ajan takaa, koska se ei ole tähänkään mennessä sinun mieleen loksahtanut.

Alun alkaen ei ollut "Asteriksen ajatusmaailmaa"
Oli vain Asteriksen kirjoitus vs. Aionin näkökulmaan isä meidän rukouksesta.
Johon minä kommentoin omallani, sen enempää loukkaantumatta, kunhan sanoin mielipiteeni.

kirjoitin silloin


jolla tarkoitin



Tämän enempää en osaa enää vääntää...  :-[ :idiot2:

Tämä selvä, mutta ymmärrätkö, minun kirjoitukseni
ei ollut mitenkään vastaan Aionin kirjoitusta,
kuten sinä ne asettelet? :)

Sinä sanot selkeästi, että isä meidän-rukous ei toimi,
jos ajatusmaailma on kuin Asterixin. :)

Luin otteen Tiina Jylhän kirjasta, jossa hän kertoo elämästään.
Tiedän, että monetkaan eivät arvosta häntä henkisenä
guruna, mutta kyse ei nyt olekaan siitä. ;)

Hän kirjoittaa kirjassaan, kuinka hänen pieni tyttärensä
vaikeimpina aikoina näki pelottavia matoja sängyssään
ja leikkikaluissaan,
toisin sanoen siis harhoja.

Äiti-Tiina keksi, että kun sänkyyn, peittoon ja tyynyihin
ja kaikkiin leluihin sivellään huulirasvaa, niin madot katoavat.

Kyseinen rituaali tehdään niin kauan kunnes madot katoavat.
Se tepsi ja madot katosivat,
eli Tiinan tytär pääsi korkeamman minänsä kanssa yhteyteen jälleen. :)

Minulla ei ole epäilystäkään, etteikö Tiinan tytär olisi
nähnyt alemmille astraalitasoille, ovathan lapset
herkempiä aistimaan henkimaailman ja ajat olivat
molemmille vaikeita, eli alempi energia taso oli vallalla. ;)

Kysymys kuuluukin, onko sillä väliä pääseekö
yhteyteen omaan korkeampaan minään isä meidän-rukouksella
vai sivelemällä huulirasvaa? ;)

Onko isä meidän-rukous sittenkin vain rituaali,
johon uskomalla paha häviää?

Saisiko rituaalin omaisella sukkien pesemisellä
saman vaikutuksen aikaan, jos siihen vain uskoo? ;)

Kuinka ylipäätään joku voi sanoa, mikä TOIMII
ja sulkea jonkun toisen näkemys ulos
vain sillä syyllä, että sen toisen ajatusmaailmaa
on vaikea hyväksyä?  :idiot2:

No minä kun sanon, että TOIMII, niin tarkoitan, että se toimii itselleni  :)

No niin, saadaan yhteys pelaamaan... ;D
Jos alkuaankin ajoit tätä takaa, niin myönnän etten ymmärtänyt  ":idiot2: :coolsmiley:

Mielipiteeni on että samaa tulosta ei saataisi aikaiseksi.
Korkeampaan minään ei löydy yhteyttä rituaalin omaisella sukkien pesulla, vaikka siihenkin uskoisi siten kuin esimerkissäsi kerroit Tiinan tapauksessa.

Tai sitten saisi hetkellisesti tuloksen, jos siihen itse lujasti uskoisi. (kunnes joku tulisi ja sanoisi totuuden  ;D)

Totta on että uskollaan saa paljon aikaiseksi, niinhän Jeesuskin sanoo: "uskosi on sinut pelastanut/ parantanut."

Isä meidän rukous kuitenkin "kätkee" sisälleen myös chakrat.
Luin kesällä jostakin lehdestä (minä olen tai ultra ) nuo lauseet,rukouksesta,jotka vastaavat tiettyä chakraa.

"pyhitetty olkoon sinun nimesi" =peruschakra
"Tulkoon sinun valtakuntasi" =shakraalichakra
"Tapahtukoon sinun tahtosi" =solar pleksus
"anna meille tänäpäivänä meidän jokapäiväinen leipämme" =sydänchakra
"ja anna meille meidän syntimme anteeksi..." =kurkkuchakra
"Äläkä saata meitä kiusaukseen,vaan päästä meidät pahasta" =kolmas silmä
"Sillä sinun on valtakunta, voima ja kunnia iänkaikkisesti" =kruunuchakra

Tämä rukous siis myös samalla tasapainottaa chakramme. :smitten:

No silloin ei varmaankaan kannattaisi lähteä
tielle, jossa tuomitsee/vähättelee/vastakkain asettelee
jonkun toisen keinot..? ;)

Ei tietenkään, mutta immeisiähän täällä vain ollaan (ainakin vielä toistaisexi  ;), vieläpä epätäydellisiä sellaisia  :'(

...jatkan vielä,että isä meidän rukouksella on valtava energia määrä, sillä niin kauan sitä on rukoiltu (positiivisesti), jolloin se on "kerännyt" energiaa, aivan niinkuin joulu on "kerännyt" energiaa jeesuksen syntymäpäivänä juhlittuna, nimenomaan ajatusten (positiivisten) vuoksi. :angel:

Tätä nimenomaan ajoin takaa, siksi totesinkin,
että mikä minä olen sanomaan, jos joku kokee sen hyväksi
ja oikeaksi tavaksi. ;)



ja sitten...


Tässä jälleen aika suuri ristiriita.  :coolsmiley:

Sinun mielestäsi, mikäli ymmärrän oikein,
ei ole ihan sama, mihin usko perustuu,
vaan on korkeampaa/parempaa uskoa
ja alhaisempaa/huonompaa uskoa. :)



Paitsi Jeesuksen aikana ei vielä yleisesti edes
käytetty isä meidän-rukousta,
sen kun Jeesus opetti vasta viimeisellä ateriallaan,
niin jos usko johonkin on pelastanut/parantanut,
niin ei liene väliä lausuuko "kautta sukkieni" vai "isä meidän". ;)

Mihin ne Jeesuksen parantamat/pelastuneet uskoivat,
kun eivät voineet lausua isä meidän rukousta? :idiot2:

(siis muistutan, että Jeesus opetti sen viimeisellä ateriallaan)
ja huomautan, että niin radikaaleja ja suuria ihmeparantumisia
ei ole kirjattu ja muistiin merkitty sitten Jeesuksen kuoleman
ja kristinuskon synnyn. ;)

Minä olen päätellyt, voin toki olla väärässäkin,
että usko oli voimakkaampi ilman kristillistä
hapatusta ja rituaaleja. ;)

Jeesus ei keksinyt kristinuskoa,
vaan se keksittiin vasta hänen kuolemansa jälkeen
ja sen keksivät poliittisesti
vaikuttavat ihmiset, eli Jeesuksen vihaamat fariseukset.

Vrt.

Jeesus puhdisti temppelin kauppiaista ja fariseuksista.
Fariseukset = lainoppineet eli poliitikot

Hän myös hyökkäsi saarnoissaan ja opetuksissaan
tämän tästä fariseusten ja lain opettajien, eli
päättäviä poliittisia henkilöitä ja instansseja kohtaan. ;)

Mielestäni Jeesus puhui ja opetti samasta Jumalasta jonka Sinuhe Egyptiläisessä kuvattu Ekhnaton löysi 1300 eKr.
Voihan Jeesuksen opetuksista (tai kenen tahansa) ottaa vaarin ilman kristinuskoakin/ kirkkoon kuulumista.
Niin ylhäällä kuin alhaalla; mixei niin myös kirkossa: polariteettien paradoxi.

Sorry, PAHASTI OHI aiheen.  :-X :-X :-X

Asterix, irroittelet jälleen lauseita kokonaisuudestaan ja liittelet niitä haluamallasi tavalla,jotta saisit sanomiseni näyttämään ristiriitaisilta.
Mikä kumma sinua oikein vaivaa???  :'(
Jokainen täällä foorumilla YLEENSÄ puhuu siitä mitä mieltä ITSE on asioista.
MIKSI sinä teet muiden sanomisesta omia juhtopäätöksiä,kun suurimmalla todennäköisyydellä ne ei pidä paikkaansa. :knuppel2:

Siispä tuo ylläoleva lause ei ole sitä mitä MIELTÄ MINÄ asiasta olen, se on se sinun mielestäsi,niinkuin kerroitkin.
Ihmettelen kuinka oikein peilaat... ???

Vaikka itse uskon enemmän Isä meidän rukoukseen, kuin sukkien pesuun samassa tarkoituksessa, ei se sulje pois sitä, että joku toinen tulee sukkapesullaan yhtä autuaaksi.
Niin en ole väittänyt.

Eiköhän ole parasta parahin Asterix, että sinä puhut omista mielipiteistä, ja minä omista.
Sekään ei poissulje sitä,ettemme ole joistakin asioista samaa mieltä.
Ja edelleenkään vaikka lainaisin tekstiäsi,ollen jostakin erimieltä,se ei tarkoita sitä,että olisin sinua henkilökohtaisesti vastaan, jota usein näköjään luulet toisten tarkoittavan, jolloin hyökkäät henkilökohtaisuuksiin...(ei vain tällä topikilla,muillakin olen havainnut saman ilmiön)
Mikäli lainaan jotakin se tarkoittaa sitä että MINÄ näen tämän asian toisin, ei sitä että SINÄ olisit väärässä.Kumpikaan ei todennäköisesti ole väärässä, vaan katselemme asiaa eri kulmasta. Ei talokaan ole samannäköinen etupihalta kuin takapihalta. :)

Nyt menee niin ohi että huiskis, palaan tänne kun aihe on lähempänä aloitettua. :D :)

Joka tapauksessa, kristinusko sai alkunsa vasta 100-600 luvulla
jälkeen Jeesuksen ja syystä, että Jeesuksen radikaalit
opetukset olivat saaneet valtaisan suosion kansan keskellä
ja se poliittisesti vaarallista
(se aiheutti kapinaa ja tottelemattomuutta säädettyihin lakeihin)
jolloin Jeesksen opetukset piti "sopeuttaa" lainopillisiin
sääntöihin, että ihmiset saataisiin "jälleen ruotiin".

Tämä siis historian tutkimuksesta, josta
kaikki tutkivat osapuolet ovat kiistattomasti yhtämieltä. ;)

Tottahan Jeesuksen opetuksista voi ottaa vaarin
ja aika monet ovat ottaneetkin, ei pelkästään kristityt.

Kristittyjen kaksi akilleen kantapäätä vain on siinä,
että paitsi opetus on varsin ristiriitaista poliittisten
ja käännöksistä johtuvista seikoista, jolloin
oma uskokin on ristiriitaista ja täynnänsä silti
demoneita ja saatanoita (tavallisen ihmisen sielunelämässäkin)
vaikka kaiken järjen mukaan niitä
ei pitäisi edes olla olemassa Jeesuksen sovitettua ja voitettua
ne ristin kuolemalla. ;)

Toinen heikko kohta,
joka ei siedä tarkempaa tarkastelua,
on kristittyjen tapa jaotella ihmiset uskonsa ja muiden
ominaisuuksien mukaan
korkeimmiksi/paremmiksi ja alhaisemmiksi/huonommiksi,
eli suvaitsemattomuus.

Vaikka Jeesuksen tärkein opetus oli,
että ei ole ylempää, eikä alempaa, sillä taivaallinen
isä rakastaa kaikkia ihmisiä tasapuolisesti,
pakanoita ja publikaanejakin (vihattuja kansanryhmiä tuohon aikaan),
niin silti edes noin 2000 vuodessa tämä ei ole
ottanut tulta alleen kristinuskossa.

Vrt.

Uskonsodat, ristiretket, joissa pakotettiin ihmiset kääntymään
kristinuskoon, noitavainot jne.
Samainen jatkuu, mutta sen ilmentyminen muuttaa muotoaan. ;)

Jeesus myös eli tämän oman käskynsä mukaan, j
osta on lukuisia
esimerkkejä.
Yksi niistä on huonon naisen kivitykseltä pelastaminen (ihmiset eivät hyväksyneet häntä sellaisena kuin oli)
toinen pyytäminen vettä pakanalta (edusti vihattua ja syrjittyä kansanryhmää)
ja sitten lukuisat vertaukset,
joista esimerkkinä laupias samarialainen (vihattu kansanryhmä, voisi nykyään laupias muslimi tms.)

Silti tämä opetus ei kuulu kristittyjen kulttuuriin
käytännön uskon elämässä,
vaikka sitten näitä opetuksia ja esimerkkejä käytetään
oikeuttamaan jokin tehty vääryys/suvaitsemattomuus.

Summarun summarun...

Poistaako isä meidän-rukous/riitti harhat, siis demonit,
jos se on vääristelty alkuperäisestä ja siihen
on yhdistetty negatiivista energiaa käyttämällä
sitä negatiivisissa uskon menoissa?

Muistutan, että kristinuskon tunnus on edelleen
kidutusväline ja se on joka ainoan kirkon
alttarilla.

Tämä on vain minun mietelmäni. :)
Jokainen henkinen ihminen tietää, että esim. esineet
voidaan ladata positiivisella tai negatiivisella energialla,
myöskin erilaisissa hokemissa on joko negatiivista tai positiivista
värähtelyä.

Tämä on myös pelkästään normaali fysiikan laki,
jota käytetään onnistuneesti käyttöesineissä
ja tekniikassa.
Jokainen tuntee magneetin - ja + navat,
kuten myös pattereissa. ;)

Jokainen henkinen ihminen tietää myös, että
on olemassa ns. ansoja, joilla ihmiset kuvittelevat
saavansa hyvää, mutta taikaan/riittiin on piilotettu
kirous.

Vähän sama kuin joku tietokone virus,
kun avaat jonkun viattomalta näyttävän ohjelman. ;)

Asterix, AIVAN samat asiat kristinuskossa tökkivät minuunkin, mutta en anna niiden vaikuttaa, sillä Rakastan Jeesuksen opetuksia  :smitten: -> myös Isä meidän-rukousta  :angel:
Loppupelissähän kuitenkin Armo ratkaisee, oli kuka oli - teki mitä teki tai jätti tekemättä.
Nimenomaa, Jeesushan SOVITTE JO kaikki, miksi siis syytä huoleen - jos kirkko/joku pelottelee, niin se on vain vallankäyttöä.

Ihminen VOI arvostella/kivittää/tuomita toista ihmistä, mutta KAIKKI me ollaan samasta Luojasta, myös se langennut enkeli, siispä silläkin (lankeemuksella) TÄYTYY olla jokin tarkoitus - se selviää aikanaan  :-* :smitten: :smitten:

ps. Tämä nyt vain venyy ja paukkuu, mutta hankalaa vaihtaa topicia nyt kun ON asiaa  ;D

 :)
Minua ei mikään vaivaa. ;D

Sinä vain kirjoitat ensin
toista ja sitten toista ja minä vain huomion ne.
Minä en tee sitä ilkeyttäni tai pahuuttani. :)

Voisitko vain kehittää suvaitsevaisuuttasi,
niin sinun ei tarvitse loukkaantua muiden
näkemyksistä? :)




Mutta teetkös sinä nyt johtopäätöksen,
joka ei pidä paikkaansa..? ;)

Mikä minun kirjoituksessani ei mielestäsi pidä paikkaansa?
Voitko osoittaa paikat? :)

Yllä oleva lause on minun kirjoittamani,
jolla ei ole mitään tekemistä sinun mielipiteesi kanssa.
Se on minun arvioni sinun kirjoituksestasi,
että ymmärsinkö sen oikein. ;D

Se ei sen kummempi juttu ole.  :D
 




Voiko tuota nyt enään selvemmin sanoa? :idiot2:
Muistatko sinä itsekään, mitä kirjoitat?



Koko ajan, mitä sinä olet kuvitellut minun tekevän?  ;D


Onkohan tämä nyt taas sitä jo aiemmin samaisessa viestissäsi
kuvailemaa johtopäätöksien tekemistä,
jotka eivät pidä paikkaansa? ;)

Missä kohtaan olen mennyt henkilökohtaisuuksiisi,
voitko osoittaa paikat? :)

Mielestäni olen käynyt kriittistä keskustelua
isä meidä rukouksesta ja uskonnon historiasta
ja käsityksistä.

Mielestäni ainoa henkilökohtaisuudeksi laskettava lausahdus
koko topicissa on tuo sinun
kirjoituksesi mielipiteeseeni isä meidän rukouksesta. :)



Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä.  :)

Osaisiko joku sanoa, miksen edelleenkään osaa yhdistää henkistä ulottuvuutta näihin psyyken alueen kokemuksiin (astraaliin), oli se sitten hankittu lääkkeiden tai muun psyyken 'liikahduksen' aiheuttamana?
Että mitä tekemistä sillä on henkisen kasvun kanssa?
 ???


Jos löydät itsesi yhä uudelleen samankaltaisista tilanteista, epäonnistumisista ja konflikteista, kuuntele tarkkaan mitä kerrot vastapuolesta ja hänen käyttäytymisestään joko hänelle itselleen tai jollekin toiselle. Nimittäin sinä et kerro hänestä, vaan itsestäsi. Sinä kerrot omasta heijastuksestasi. Sinä kerrot omasta varjostasi. Sinä kerrot itsestäsi, mutta sellaisesta itsestäsi jota et haluaisi tunnustaa todeksi. Jos haluat antaa hänelle neuvoja, ne koskevat sinua. Jokainen neuvo on sinua itseäsi varten. Jos arvostelet häntä, arvostelet omaa varjoasi. Tämän tunnustaminen ei ole helppoa, koska varjo on juuri se osa itseämme, jota emme haluaisi nähdä. Minäkään en halunnut. Mutta nyt tiedän, että tämä on totta. Katsoessani taaksepäin, huomaan että ne asiat, jotka olivat vastapuolessa kaikkein kipeimpiä, olivatkin minun Varjoni. Nyt osaan kuunnella oikein sitä, mitä kerron konfliktitilanteessa, sillä tiedän kertovani itsestäni. Olen huomannut, että tämä on totta myös toisinpäin: se mistä joku arvostelee minua kaikkein rankimmin, on hyvin usein hänen oma varjonsa jota hän ei halua vielä nähdä.

Lainaus;
http://www.healingeagle.net/Fin/Txt/Solmu5.html (http://www.healingeagle.net/Fin/Txt/Solmu5.html)

Kyllä sitten jaksat Asterix  ;D
Että viitsitkin tehdä noin paljon töitä lainauksiin. :o

Enhän voi mitään sille,että näen asioita eri kantilta, ja jokainen joskus pohdiskelee kirjoittaessaan,ehkä miettien asiaa toiseltakin suunnalta,  jolloin tekstin irtiotto kokonaisuudesta saa asiat näyttämään ristiriitaisilta.
Silti muistuttaisin että aivan alun alkuaan, en eroitellut mielestäni Isä meidän rukousta alempaan uskoon tai korkeampaan uskoon.

Joten kaikki nuo lainauksesi ovat henkilökohtaisiin asioihin menemistä, kun aihe on unilääkkeet ja harhat.

Tuo viimeisin lainausko sinut saikin takajaloilleen?
Anteeksi se ei todellakaan ollut henkilökohtaista, niinkuin olen sen jo aiemmin tuonutkin esille, muistatko?

Ehkä sinunkin pitäisi tarkkailla sitä omaa suvaitsevaisuuttasi?
Rauhaa ja rakkautta  :smitten:

Voi Mirjam, Sinä osut aina asian ytimeen...tuo on niin totta jota itsekin opettelen (muistamaan) ;D
Kiitos tuosta tekstistä!

Heh, arvaappa kuka laittoi joskus taannoin minulle(-kin) tuon linkin... ja miten tartuin siihen kuin viimeiseen oljenkorteen.  ;)
*muistelee lämmöllä vieläkin*  ;D
Eikä se ollut osoitettu suoraan ja yksistään kelleen.  :laugh: Tuo jonka tuohon laitoin...

Minulla on energiaa ja olen aiheesta oikeasti kiinnostunut. :)

Minä en myöskään halua lähteä soitellen sotaan,
vaan tarkennan, mitä tarkoitan, ettei "heikommillakaan"
jää epäselväksi mitään. :)

Onko tuossa menettelyssäni jotain väärää? :)


Siinä tapauksessa, jos aihe on jollekin
henkilökohtainen, eikä halua asiasta keskustelua,
on viisasta jättäytyä siitä pois. :)

Käsittääkseni Ebenia otti asian esille,
koska halusi asiasta keskustelua. :)

Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä. :)


 ;D

Minulla ei ole takajalkoja sen enempää kuin niille olisin
noussutkaan. ;D
Viittaan jo sanomaani
henkilökohtaisuuksiin menemisestä.  ;)

Olen pohtinut samaa.
Minua mietityttää, että lasten näkemiin mörököihin ja henkiolentoihin
auttaa usein "huulirasva" ja heidän näkyjään
pidetään vähäpätöisimpinä kuin aikuisten
ja siitä on kahdenlaista näkemystä nykyisin;

Henkiset ihmiset ajattelevat positiivisista lasten näyistä/harhoista,
että lapset ovat henkisesti kehittyneitä.
Negatiivisista taas, että lapsi on häiriötilassa.

Normaalit ihmiset ajattelevat kaikista näyistä,
että lapsella ei ole kaikki hyvin,
mutta ne "ajetaan pois" esim. nyt huulirasvalla
tai nallekarhulla, joka suojelee kaikelta pahalta
tai sitten äiti/isä sanoo niille näyille,
että nyt niiden pitää poistua ja ne poistuvat.

Aikuisten harhoihin sitä vastoin haetaan lääkitystä,
psykoterapiaa, (esi)rukouksia
tai muita hengellisiä apuja.

Ero mielestäni on siinä, että jostain syystä
lapset kykenevät varsin yksinkertaisilla
keinoilla häätämään itse mörkönsä,
mutta aikuiset ei suurimmaksi osaksi kykene.

Silti yleisesti ottaen lapsia ei pidetä kovin
hengellisesti kehittyneinä guruina/mestareina
ja jos on pidetty,
niin mitä vanhemmaksi ja aikuisemmaksi lapsi tulee,
sen vähemmän hän on guru/mestari. ;)

Hmmm..
Itseasiassa olen nykyään taipuvainen näkemään asian niin, että oli kyseessä lapsi tai aikuinen, niin jotkut tunteet, pelot, visiot yms mitkä periaatteessa kulkevat psyyken läpi ja ilmentyvät minkä milloinkin aistin kautta ulos, eivät varsinaisesti olisi "henkiseen kehitykseen" littyvää, vaikka se sitten kukin arvottaisi miten tahansa, negatiiviseksi tai positiiviseksi.

Ennemmin näen näiden psyykkisinä ilmiöinä ja kokemuksina koetut asiat "itseltä salattujen" itsen ja ihmisyyden puolien "kuvina"-
Koska siis meillä on paljon "kiellettyjä" ja tukahdutettuja puolia, tunteita yms ja ne kuormittavat kuitenkin, mutta kun ne eivät voi ilmentyä niiden luonnollisen kulkureitin kautta, ne muuttuvat psyykkisiksi ilmiöiksi.
En edes tohdi sanoa tässä mitkä kaikki asiat koen kuuluvaksi tuohon alueeseen.  ::)

Minä näet olen löytänyt itsestäni ihan erilaisen (mitä siis olen ennen hapuillut jonkun "henkisen käsitteistön" kautta) "henkisen ulottuvuuden", mihin ei liity mikään sillä tapaa, että voisin saada sen otteeseeni ja kääntää käsittelliseksi.
(esim nyt vaikka jonkin uskonnon, opin, enkelien, henkimaailman, new agen,  yms kautta)
Että siitä ei voi keskustella tai vaihtaa ajatuksia, se koetaan vaan joka hetki... ihan arjessa.. joskus kivuliaaksikin koetun tuntemuksen kautta, joka saattaa johtaa vapauden ja vastuun yhteennivoutumiseen.
 :laugh:
Hah, en taida osata selittää mitä tarkoitan...
Ehkei minulla tainnutkaan olla mitään sanottavaa... :crazy2:
Törmään tähän nyt jatkuvasti...
Lueskelen jotain ketjua ja innostun jostain asiasta ja ajatuksia herää... alan kirjoittamaan, ja huomaan, ettei minulla olekkaan yhtään mitään sanottavaa...  :uglystupid2:

Minusta osasit loistavasti selittää, asianlaidan jota juuri itsekin olen yrittänyt edes itselleni mielessäni sanoiksi pukea, KIITOS!
 :smitten:

Aikuiset,jotka tarvitsevat lääkitystä harhoihin, yleensä ovat skitsofreniaa sairastavia.
Sillä ei ole mitään tekemistä henkisyyden kanssa.
Erikseen ovat ne,joilla on kolmas silmä avautunut "ennen aikojaan". Silloin ehkä auttaa psykoterapia ja rukoukset ym hengelliset jutut.

Oletko varma siitä,kykenevätkö lapset häätämään omat mörkönsä, vai onko niin,etteivät he enää puhu asiasta vanhemmilleen? ???

Häiriö cakroissa näkyy aina ensin hienommilla kehostoilla, josta se lopulta "valuu" fyysiseen kehoon.
Voisiko olla niin,että lapsi joka oireilee ja "näkee", mutta ei saa asiantuntevaa hoitoa/ymmärrystä näkemälleen, eikä kykene itse hoitamaan cakrojaan (tiedostamatta) sairastuu vanhempana skitsofreniaan? ???
Onhan toki muitakin syitä,"karmalliset".
Skitsofrenia on aivojen kemiallisten muutosten tuottama häiriötila, jokin välittäjäaine puuttuu muistaakseni.

Olen aikoinaan lukenut cakrakirjan jossa lääkäri ja näkijä tekivät yhteistyötä,näkijä kertoi kuinka hän näkee chakrojen tilan olevan.
Skitsofreniassa kruunuchakrassa oli "halkeama", joka esti yhteyden korkeamman minän kanssa.
Lääkkeet "korjasivat" henkilön omaa oloa, poisti harhat,mutta ei muodostanut yhteyttä korkeamman minän kanssa.

Mutta taas karkasi... unilääkkeiden tekemillä harhoilla tuskin on tekemistä skitson kanssa  ;D

tässä kirjoittaessani Mirjam osasi tuoda taas selkeästi esille myös sen jota minä vielä hapuilen :D

 ;D No älä sano.. ;D

Minä kyllä jaan tämän ajatuksesi. :)

Pohdittuani pitkään lapsena näkemiäni ökkymönkiäisiä
ja sitten enkeleitä
ajattelen niiden kuvastavan paitsi pelkojani (ökkymönkijäiset),
niin myös toiveita (enkelit).

Lapsena synnyin keskelle isäni kuolemaa
ja jouduin muuttamaan varsin varhain ympäristöön,
jonka koin kovin epämiellyttävänä.

Minulla kuitenkin oli kasvatusäiti siinä jo mukana elämässä,
joka lohdutti enkeleillä ja koska oloni
oli hyvä ja turvallinen hänen kanssaan,
vaikka hän alussa vain vieraili usein luonani,
jäi toive paremmasta enkelin muodossa elämään
ajatuksiini. :)

Lapsena en ymmärtänyt niin suuria asioita,
mitä tapahtui elämäni alkumetreillä
ja koska ne oli kuitenkin mietittävä,
niin ne ottivat sellaisen helposti
ymmärrettävän muodon alitajuntaani. :)

Uskoisin, voin toki olla hyvin väärässäkin,
että tässä voi olla linkki myös
aikuisten enkelikokemuksiin,
kuten myös muihin hengellisiin kokemuksiin.

Se on toive paremmasta.

Useinhan monet ihmiset kieltäytyvät tunnustamasta
vallitsevia epäkohtia elämässään/tunne-elämässään.

Kun se esitetään jossain itselle hyväksyttävässä muodossa,
tapahtuu yliluonnollista tai ihme.

Silti en mene arvostelemaan esim. ihmeparantumisia. ;)

Selitän sen itselleni niin,
että ihminen on psyykkis-kehollinen olento
ja mielellä on vaikutusta kehon terveyteen
ja kun mieli uskoo vilpittömästi jonkin
vamman/sairauden parantuneen,
niin aivot tosiasiassa antavat käskyn kehon osille
parantaa ko. vamma/sairaus.

Vrt. Jeesuksen "uskosi on sinut parantanut".

Uskoisin, voin toki olla väärässäkin,
että patoutuneet tunnemöykyt aiheuttavat
ruumiillisia sairauksia, kuten ihottumaa
ja reumaa, syöpää jne.

Summarun summarun...

Mielen voima on uskomaton.

Aivojen kapasiteetista ei vieläkään tiedetä edes puoliakaan. ;)

Just tuota Asterix ajoin takaa...

Mutta lisäisin tuohon omasta puolestani (Freudilaiseen ajatteluun siis)  ;)

(hiukan kolmannen koulukunnan Wieniläistä psykoterapiaa, psykologiaa ja filosofiaa)  ;D

Eli
että ihminen on psyykkis-kehollinen ja henkinen olento.
Mutta henkisyys on ihan jotain muuta kuin psyykkiset ilmiöt.
 :)

LOL!  ;D :2funny:

Tainnut vaikuttaa kotipaikkakunnan energiat minuunkin! ;D

Yritän ympätä tuon henkisyyden tuohon teoriaani vielä,
mutta jos sanoisin, että henkisyyteni olisi varsin
korkealle kehittynyttä, koska tajuan harhojen olevan
harhoja siksi, että ne edustavat käsittelemättömiä
toiveita ja pelkoja,
niin vedän maton itseni alta, koska esim. enkelit
liitetään varsin arvostetuissa instansseissa ja piireissä
nimenomaan hengellisyyteen ja henkiseen kasvuun,
joita pääsee näkemään vain herkät ja valaistuneet
ja henkisessä kasvussaan kehittyneet. ;D

Pitäsi lähteä miettimään ja myöskin valitettavasti
politikoimaan myöskin siltä kannalta,
mikä on sitä oikeaa hengellistä kasvua ja hengellisyyttä,
koska on erittäin vaikea kyseenalaistaa jonkun
henkilökohtainen kokemus siitä,
mitä hän näkee ja kokee.

Kuitenkin esim. enkelikokemukset ovat näkijöilleen
todellisia. :)

Ainahan sitä voi speculoida myöskin sillä,
että jos maapallolla on elämää,
niin pakosta on muuallakin
ja nämä mörkö/enkelikokemukset olisivat ns.
avaruusolentojen ilmestymisiä. ;D

Syitä esim. voivat olla, että unilääke tai aivojen jokin häiriötila
aiheuttaisi sen, että ihminen näkeekin oliot ikään kuin
sen vuoksi, että avaruusoliot inhimillisinä olentoina
eivät ottaneet huomioon teknologiassaan,
että jos ihmiseltä puuttuu/sisältää jotain ainetta
aivojen alueella, niin he tulevat nähdyiksi
ikään kuin vahingossa. ;D

Tällä voisi selittyä aivan hyvin se,
että oliot häviävät kun oikein niin haluaa,
mutta selittäisi myös senkin, että eivät häviä,
koska ihmisparka sai kiusakseen häirikkö ufon. ;D

Heheheh... ;D :2funny:
Menee vähän hassuksi, mutta voihan sitä miettiä. ;)

 ;D Tämä oli minusta niin "mehevä" paikka heittää tuo kolmannen koulukunnan Wieniläinen... jne.. että en tohtinut tällä kertaa olla jätämättä sitä väliin.  ;)


Tämän kanssa minä olen paininut siitä asti kun ensimmäisen kerran tutustuin ns"henkisiin piireihin" joskus hamassa. Voit uskoa, miten kehittymättömäksi itseni tunsin.  :-[ Ja voi miten monet vuodet yritin ja yritin kasvaa ja kehittyä, jotta joskus minullekin alkaisi enkelit näyttäytyä. Otin neuvoja vastaan itseäni "viisaammilta" ja silti kokoajan sisälläni paloi joku "kapinan tuli", että ei hel***ti, ei asia ihan näinkään voi mennä, koska se "energia", mikä enkeleihin liitettiin, oli minulle aivan tuttua, mutta en koskaan sitä tavoittanut hahmoissa tms psyykkissä-kokemuksissa erillisinä.
Minulle se oli ihan arkipäivää. Kaupassa joku mummo saattoi pysähtyä kohdalleni, katsoa silmiin ja sanoa jotain ja se oli minun "enkeli kokemukseni". Lisäksi on paljon merkittävämpiä kokemuksia, mutta aina niihin on liittynyt minulle jokin konkreettinen ja myös tähän näkyvään todellisuuteen liittyvä kokemus, "enkeli-energia" on ollut sen sisällä  myös tunne-kokemuksena.

Niimpä. Oli minulla aikani, jolloin olin julistamassa (varmaan tälläkin foorumilla  ;D ) sitä omaa totuuttani kaikkien totuudeksi.
Nykyään riittää, että itse pystyn siihen sopeutumaan, enkä välitä siitä, etten ole tietyissä piireissä "henkisesti arvostettu" ;D
Minun on pitänyt luopua ajatuksesta, että voisin mitata omaa henkistä(mahdollista) kehitystäni tietyllä tavalla johonkin ulkoiseen ilmiöön peilaten tai kehenkään toiseen ihmisyksilöön verraten.
Sen verran kuitenkin itsellänikin on ollut kaikenmaailman kokemuksia (esmes kuolemanraja kokemus on kuvaukseltaan liki yhtä kokemustani) jne, etten voi mennä teilaamaan, että se olisi pelkkää harhaa... ja niistä saa voimansa tiettyihin hetkiin ja ne auttavat eteenpäin.
Ei se silti tee mitään kokemusta harhaksi tai joksikin häiriötilaksi, jos toteaa, että se saattaakin silti pohjimmiltaan olla vain psyykkinen kokemus, mutta en menisi ihan helpolla nostamaan milleen "henkiselle jalustallekaan" näitä kokemuksia.

Hmm.. minulla ei ole nämä "ulkoavaruuden olento" jutut koskaan kolahtaneet, vaikka jossain vaiheessa olen sellaisen henkilön kanssa tekemisissä hetken aikaan ja sain hetkeksi kaikkia "avaruusolento" kokemuksia... aika jänskiäkin, mutta niiden tiedän olevan olleen vain psyykkisiä kokemuksia.
En teilaa mitään enkelien, mörköjen, avaruusolentojen olemassaolon mahdollisuutta, mutta siitä olen miltei varma, että psyykkisiksi kokemuksiksi kanavoituna, ne ei eivät ole sitä mitä ovat.
Siis vähän niikuin yrittäisi silmällä haistella. Käyttää väärää aistia jonkin kokemiseen ja näin ollen se "todellisuus" vääristyy ja siitä tulee mystiikkaa...new agea... jne.


heh, oiskos nuo avaruusolennot kuitenkaan sillä tapaa inhimillisiä...  ???  :laugh:

Kiitos Ebenia mielenkiintoisen aiheen avaamisesta
ja ennen kaikkea rohkeudestasi!  :smitten:

Arvostan todella paljon uskaliaisuuttasi. :)

Tuli tuollainen asia mieleen, että mikähän
rakenne-ero on unen näkemisellä ja ns. harhoilla?

Unia näkevät kaikki ja unet vievät tasolle,
joka siinä unessa tuntuu todelliselle. :)

Olen joskus kokeillut ottaa unilääkettä
ja minulta ne kadottivat kaikki unet
vielä ottamisen jälkeen noin viikon verran,
joita normaalisti näen joka yö.

Lisäksi se aiheutti aivan uskomatinta väsymystä,
jota ei osannut selittää. :idiot2:
Vähän sellaista "syvää" väsymystä,
kuin esim. uni voi olla syvää.

Silmäni kävivät valoille herkiksi
ja näkökentästä äkkiseltään katsottuna
saattoi puuttua tavaroita/asioita/ihmisiä.

Näkökentässä vilahti myös tummia varjoja.

Minusta ne johtuivat aivojen
väsymystilasta, jolloin aivot eivät yhdistä
silmien näkemää muistiinsa
ja korvaa näkemän epämääräisenä
tyhjänä tilana/tummana varjona.

Minä en ole nähnyt/kokenut (tietääkseni)
mitään konkreettista oliota/hahmoa,
jos ei lasketa mukaan lapsuuden mielikuvitus kavereitani.  ;D

Näinpä se on Mirjam. :)
Tätä on erittäin haastavaa ja innostavaa miettiä,
etenkin, kun keskustelun saa sille tasolle,
jossa näkemyksiä ei tyrkytetä joltain ideolgiselta/uskonnolliselta
oikein-väärin asetelmalta.

Sinänsä toki olen kiinnostunut eri ideologien, uskontojen
ja uskomusten näkemyksistä, koska niissä saattaa piillä
kuitenkin jokin totuuden siemen. ;)

Minua ei vain saa mukaan johonkin ahtauteen ja suppeuteen,
jossa pitää ajatella ja uskoa
vain ja ainoastaan tietyllä tavalla,
mikä se yleinen linja sitten onkin ja kuinka se on määräytynyt. :)

Se syö luovuutta, oivaltamiskykyä ja kekseliäisyyttä. ;)

Minäkin olen kokenut jossain ihmisessä jotain sellaista
energiaa, mitä esim. enkeleihin liitetään,
kuten myöskin sitä matalampaa, vastakkaista energiaa,
jotka molemmat tuntuvat epäinhimillisen epätodelliselta.

Tunnistan siis energiat myöskin,
mistä nämä henkiset ihmiset puhuvat,
mutta koen ne eri tavalla kuin he. :)

--------



 :2funny: :D

No onhan ihminenkin olemassa olevaisuudessaan
erehtyväinen, miksi siis toisen maailmankaikkeuden
planeetan olennot eivät voisi olla erehtyväisiä myöskin,
vaikka voivat olla muutoin erilaisia,
jopa kehittyneempiä joissain asioissa?  ;D :2funny:

Noh, tämä nyt menee"pään nyökkäilyksi", mutta menköön. Saman typpisesti olen minäkin kokenut ja pohtinut näitä.
Minusta ainakin "oikein ja väärin" löytyy jokaisen ihmisen sisältä , mutta se tosiaan saattaa vaatia elämän-kokemuksia, niitä ulkoisestikin "vääriksi" määriteltyjä kokemuksia.
Tekoja ja valintoja erilaisissa elämäntilanteissa ja vaiheissa. Jotenkin kallistun aina enemmän ajatukseen, että olemalla sitä mitä on juuri nyt ja tekemällä "aidosta tietämättömyydestä" , jonka voi nähdä joltain kantilta katsottuna "korkeampana tietoisuutena" ( ;D haah mikä sana: "aito-tietämättömyys") ne "virheensä" ja itse punnitsemmalla sisimmissään, mikä on "oikein ja väärin" ja toisaalta siis myös valmiina ottamaan vastaan itsen ulkopuolelta tulevat reagoinnit, rangaistukset yms ja sitä kautta taas lisää sisällään punniten ja muovaten sitä "omaa totuutta". Vähän niinkuin jokin hiekansiru hiotuu helmeksi simpukassa.
Mites se nyt menikään, jotenkin siten kuitenkin se meni niin, että lopun viimeksi "oikea, oikea ja väärä" on sellaista, että sen voi soveltaa käytännössä kaikille samana. <-olen siis kuullut/lukenut tuon ja vasta hapuellen sitä haeskelen kokemuksena lisää. Välillä heittää "anarkian"tuntemuksia, välillä ei. Sulattelen siis siitä...
Sanoisin, että se on minulla pois kasvamista tietynlaisesta "omavoimaisuudesta tai omanapaisuudesta", eikä ole helppoa sekään..

Mutta tosiaan, kyllä itse ainakin olen löytänyt eri uskonnoista "kultahippuja" symboliikan takaa. Ja koen ne silloiksi ihmisille, johonkin....
Ja esim juuri joidenkin kymmenen käskyn perimmäinen sisältö alkaakin yhtäkkiä näyttää eriltä, kuin jossain muussa vaiheessa elämää. Ikäänkuin olisi taulun edessä ensin vähän peloissaan kunnioittanut, sitten alkanut tuntea anarkiaa, sitten kiukunnut, pauhannut ja melskannut, tehnyt ne omat valitansa ja virheensä ja oikeat valintansa.... sitten kun taas rauhoittuu ja katsoo sitä taulua, niin kas, siinä se on samanmoisena, mikään siinä ei ole muuttunut, mutta minun sisälläni on.  :laugh:

Sitä olen myös välillä pohtinut, että mitä jos jättää tuon sanan energia tässä mielessä pois, niin miten näitä asioita voi kuvata?
Energia sanana on kait melkoisen laaja ja toisaalta typistävä ja supistava ja yleistävä...
Mitähän se "enkeli-energia" esim voisi olla... ?  ???
Saatika sitten kaikki muut, mistä puhutaan "energiana"  :o


Varmaan olisivatkin, jos on inhimillistä elämää muuallakin...  ???
Minä en ole oikein perehtynyt tälle alueelle, eikä minulle ole sieltä edes pahemmin mitään mielipiteitä...
Sinällään se on toisaalta ihan kiehtova ajatus, ainakin niin kauan, kun niiden/heidän päälle ei aleta maalata ominaisuuksia. Esim. jotain omia teknologisia tulevaisuuden haaveita tai maailmantuhon pelkoja. Minusta se ei ole vain reilua, niitä humanoideja kohtaan.  ;D
Jos kerran ei olla käsipäiväätä heidän kanssa sanottu, niin miten voimme siis heidän laatuaan määritellä.. Voimme tietysti leikitellä erilaisilla vaihtoehdoilla... ::)

no johan oli taas aiheesta lipsuttu eteenpäin parissa päivässä :o

Aihetta on tarkasteltu ja vertailtu eri
puolilta ja kanteilta.
Sellaista se analysoiva keskustelu on. :)
Hyvä sentään, että mielestäsi
mennään sentään eteenpäin, eikä taaksepäin
tai ole juututtu isä meidän-rukoukseen. :)

Tosi mielenkiintoisen keskustelun olette käyneet, piti oikein lukemalla lukea jotta pysy mukana ja ymmärsi  :D
Tuo unenpuute oli hyvä pointti. Onhan se jo todistettu, jotta unenpuute vastaa promilleja  :o ja vaikka ihminen nukkuisi, voi uni olla kaikkea muuta kuin levollista ja lataavaa unta. Luin toissa kertaisesta Alkon lehdestä artikkelin, jossa kerrottiin varsinkin naisilla usein nautittuna (henk.koht. määrä) suurehko määrä alkoholia ennen nukkumaan menoa, vähentää unen laatua ja kehon hormoonitasapaino järkkyy. Tämä hormoonien tasomadallus aiheuttaa alttiutta mm. masennukseen ja sen palautuminen normaalitasolle (henk.koht määrä) kestää 2-12kk. Eli toisin sanoen naiselle sopii pieni määrä alkoholia em. ruualla, ei unilääkkeenä  ::)
Tekeekö kemialliset em. unilääkkeet saman?

Tuo mitä kirjoitit alkoholin nauttimisesta
illalla ennen nukkumaan
menoa kuullostaa erittäin järkevälle.

Itse nimittäin saatan punaviinilasillisen jälkeen
pysytellä hyvinkin pitkään valveilla ennen kuin nukahdan
ja aamulla olen nukkumisesta huolimatta väsynyt.

Jos sen nauttinut illallisella ruoan kanssa,
niin vaikutus on unettava.

Olen kuitenkin huomannut, että unien näkeminen
häiriintyy, jos on nauttinut alkoholia.

Mutta mistä sitten johtuvat viinapirut
ja muut harhat kemiallisien aineiden aiheuttamana?

Olen kyllä tuhteja humalia joskus vetäissyt,
mutta en ole kyllä harhoja vielä nähnyt.

Onko se ikään kuin jatkuvan ainekäytön
tulosta?

Kasvatus äitini on sairaanhoitaja
ja hän sanoi, että esim. alkoholistien
aivot pehmenee ja ne ovat kuin haperoa
esim. mitä ruumiinavauksissa on todettu.

Hänen mukaansa tästä aivojen haperoitumisesta
johtuvat monet harhat ja esim. katkokävely
ja koordinaatio ongelmat.

No, mina taas luin etta Jean Sibelius teki parhaat sinfoniat humalassa ja hanella oli muutenkin paljon ryyppyreissuja-ainakin hanen aivotyoskentely toimi hienosti, en tosin ollut nakemassa oliko hanella muita koordinaatio-ongelmia.

No sittenpä kaikki kiskomaan viinaa ja usein,
jos sieltä vaikka joku sinfonia syntyis. :)

Minä olen ymmärtänyt sen niin, että kun alkoholi syö päästä serotoniinit niin juopoilla ne tasot on aika nollilla. Masentuneena on taas liiankin helppo saada hallusinaatioita...

I c..

Jos masentuneisuus ja nukkumisvaikeudet ja harhat
käyvät käsikädessä, niin Omega3:n, E-EPA:n,
ja magnesiumin yliannostukset auttaisivat
paremmin kuin isä meidän-rukous?

Niiden kun on todettu nostavan serotoniinin
tuotantoa. :)

http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/masennus.html

Voisiko olla että "juopoilla" nuo hallunisaatiot ja harhat aiheuttaa B-vitamiinin puute? ???
Ainakin tiedän että joskus vanhuksille B-vitamiinia annetaan pistoksina,koska he näkevät harhoja. Olikohan tuo B12.

Tiedättekö, onko yhtä tehokasta käyttää esim. Möllerin Kalaöljyä E-vitamiinilla kuin E-Epaa? Myrkytöntä?
Nyt kun ollaan kotona lisätty kalaöljyn ottamista - pullosta lusikalla-versio, niin lapsen ticksit ovat selvästi vähentyneet (Tourette...). ::) ???

Huom! Ebenia..
 jos haluat, niin siirrän tämän alkoholismi-osioon,
 koska tämä EI liity unilääkkeisiin..

Yritin googlettamalla etsiä yhteyttä. B12 puutteen on todettu vaikuttavan muistin huononemiseen,
mut missään tekstissä ei mainittu harhojen lisääntyvän tämän takia.
(huom. niissä teksteissä mitkä löysin) :)

 mutta tukiasema.net kertoi tällaista:
Tiamiinin (B1-vitamiini) vakava puutos:
Korsakoffin psykoosi, masennus, apatia, ahdistus, hermostuneisuus

Riboflaviinin (B2-vitamiini) vakava puutos:
Masennus, hermostuneisuus

Niasiinin (B3-vitamiini) vakava puutos:
Apatia, ahdistus, masennus, hermostuneisuus, mania, muistihäiriöt, harhat,
orgaaninen dementia, mielentilan epävakaisuus

Biotiinin vakava puutos:
Masennus, voimakas väsymys, uneliaisuus

Pantoteenihapon vakava puutos:
Levottomuus, ärtyneisyys, masennus, uupumus

Pyridoksiinin (B6-vitamiini) vakava puutos:
Masennus, hermostuneisuus, herkkyys äänille

Foolihapon vakava puutos:
Huonomuistisuus, unettomuus, apatia, hermostuneisuus, masennus,
psykoosi, harhat, dementia

B12-vitamiinin vakava puutos:
Psykoottiset tilat, masennus, hermostuneisuus, sekavuus, muistinmenetys,
hallusinaatiot, harhat, vainoharhaisuus

C-vitamiinin vakava puutos:
Väsymys, luulosairaus, masennus, hysteerisyys

- alkuperäinen tietojen lähde:
 http://holisticonline.com/Remedies/Depression/dep_nutrition1.htm#B3)  (http://holisticonline.com/Remedies/Depression/dep_nutrition1.htm#B3))

Nyt vasta luin tämän mielenkiintoisen ketjun...  ;) :)

Mieleeni tuli kylläkin unilääkkeiden aiheuttamista harhoista mieleen se, että kuinkahan nämä lääkkeiden kemialliset aineosat vaikuttavat aivojen toimintaan - jos on tarkoitus nukahduttaa tms. niin nehän vaikuttavat varmaankin joihinkin keskushermoston osiin...

tulee  väistämättä mieleeni LSD-tripit yms.

En ole itse kokenut (ainakaan tässä inkarnaatiossa - synnyin parhaaseen hippiaikaan, joten mene tiedä  edellisestä...  ;) )mutta en usko, että kyse voisi olla kovinkaan selvästä yhteydestä ikuiseen itseen...  ???

Alkoholin pahat sivuvaikutukset tulevat yleensä pitkäaikaisesta käytöstäm jokaiselle tuo käsite "runsas" on henkilökohtainen.
Muistan lapsuudestani erään tapauksen, jossa naapurin poikamies (kova naukkaileen) sekosi kun yritti selvitä pitkästä humalaputkesta. Hän hajoitti kirveellä talonsa sisustan ja haavoitti itseäänkin. Kuuleman mukaan talossa silloin olleet ja sieltä paenneet kertoivat tämän nähneen pieniä  ilkeitä otuksia joka puolla ja lopulta ne olivat alkaneet hyökkään tämän päälle  ???

Lisäksi alkoholin jatkuva humalahakuinen nauttiminen altistaa aivosairauksille mm. dementtia  :-\

Hyvä renki, huono isäntä siis tämäkin  ;)

B-vitamiinin puute on jännä juttu... eikös tuo tupakointikin syö sitä elimmistöstä ja e-pillerit? Kielestä (kuulemma) näkee b-vitamiinin puutteen, se muuttuu urautuneeksi. Voi jopa halkeillaja sama on jos nenä tai suuspielet halkeilee!

Sorry, ohi alueen edelleen... poistun tai ainakin lakkaan kommentoimasta  :angel:

Mieleeni tuli kylläkin unilääkkeiden aiheuttamista harhoista mieleen se, että kuinkahan nämä lääkkeiden kemialliset aineosat vaikuttavat aivojen toimintaan - jos on tarkoitus nukahduttaa tms. niin nehän vaikuttavat varmaankin joihinkin keskushermoston osiin...

tulee  väistämättä mieleeni LSD-tripit yms.

En ole itse kokenut (ainakaan tässä inkarnaatiossa - synnyin parhaaseen hippiaikaan, joten mene tiedä  edellisestä...   )mutta en usko, että kyse voisi olla kovinkaan selvästä yhteydestä ikuiseen itseen... 
____________________________________________________________________________________________

Kyllä, ne vaikuttavat nimenomaan keskushermostoon. Tosin en usko että kyseessä on varsinaiset unilääkkeet, vaan puhutaan nukahtamislääkkeistä. Mutta yhtäkaikki kyse on kemiallisesti valmistetuista aineista, jotka ovat johdannaisia jostain toisesta aineesta. Yhdyn mietteissäni Elektran vienoon pohdintaan: En usko, että kyse voisi olla kovinkaan selvästä yhteydestä ikuiseen itseen...

Nukahtamislääkkeet ovat kyllä toisinaan paikallaan ensiapuna johonkin akuuttiin tilaan (tila=syy), jossa unensaanti on vaikeaa/mahdotonta. Yleensä kyse voi olla psyykkeeseen vaikuttavista asioista, äkillistä tai vanhoista pintaan nousevista, mutta pitemmän päälle nuokin asiat oppivat uimaan ja tulevat minkä tahansa kemikaalin läpi. Eli jos ystävä rakas nukahtamisongelmasi ei ole jo helpottanut, ala etsiä ongelman aiheuttajaa. Tai ole ainakin hemmetin varovainen niiden pikku nappien kanssa  :)
Eräs minulle rakas, minua paljon viisaampi, ihminen sanoi kerran että oletko koskaan ajatellut, että ongelmasi valvottavat sinua siksi, että ne haluavat jo päästä irti ja tulla unohdetuiksi?

 :smitten:

Valoa ja rakkautta

Cimara

Minä en ole kuin kerran elämässäni, kun olin menettänyt kaikenpaitsi itse elämän  :laugh: , ollut tilanteessa, että uni ei tullut ja valvoin useita vuorokausia ja en olisi koskaan voinutkaan kuvitella sitä ennen miten sietämätön se olotila voi olla ja silloin sain nukahtamislääkeitä.
Minulle ne eivät kyllä tuottaneet mitään erityisiä olotiloja ja jotenkin tuntui, että nukahtamiseenkaan eivät juuri auttaneet. Ehkä sain niillä aikaan nukahtamisen ja nukuin muutaman tunnin yössä, mutta se ei ollut virkistävää ja levollista unta.
Joten lopetin niiden käytön. Ja käytin kaikki loput kerralla  ;D

Muutenkin tuntuu, että kaikki "harhani" tapahtuvat ihan ilman päihteitä tai lääkkeitä. Nillä ei ole minuun sellaista vaikutusta ollut.

minä olen kyllä vedellyt nukahtamislääkkeitä vuosikausia, ei ne niin pahoja ole että niihin koukkuun jäisi sillä tavalla kun vaikka rauhoittaviin voi jäädä. NIITÄ en napsisi kylläkään. paljoa.

 :angel: :angel: :angel:

 ;) :D ;D

Minäkin olen polttanut tupakkaa ja kiskonut viinaa ja roikkunut foorumeilla ja meditoinut säännöllisesti ja kokeillut selibaattia  - no en tietenkään kaikkia yhtäaikaa - mutta eihän me jäädä mihinkään koukkuun - eihän  :coolsmiley:  :angel:

Pahimpinakaan valvomiskausinani, kun kaikki kaatui päälle, en kuitenkaan rohjennut ottaa uinumistabuja tai rauhottavia...kemialliset lääkkeet saavat elimistöni muutenkin sekaisin, siksi pohdintani...
No nyt korjaan uniongelmani yms. ruusunjuurella. :)

no joo.  ;D

Vaikea sanoa äkkiseltään - käsittääkseni on tärkeää, että Dha ja Epa ovat sopivassa suhteessa....

Tourette... annathan noin neljä ruokalusikallista päivässä?  :)

Uusimmassa Ultrassa on Udo Erasmuksen artikkelissa omegoista jotain (ennätin vasta silmäillä) ja siinä oli tarpeeksi mainittu non 1 rkl/25 painokiloa kohden. Ja tämä on vasta ns. oireettomille annosteluohje.  :coolsmiley:

Kiitti Elektra, pitääpä tehostaa  :-* :angel: :smitten: